蒋高明和陈继群：谁更懂草原？

刘夙

先说明一下：我是自然之友植物组组长，“桓二心”是我的笔名。因为塔林汗的活动和自然之友关系密切，特别是今年的自然之友年会塔林汗出力甚多，所以我才主动过来注册发表文章的。我笃信“交流可以消除误会”的原理，希望在这里看到大家的真知灼见，而不是逃避性的谩骂。

　　谈到内蒙古草原的环保工作，绕不开两个人：蒋高明和陈继群。
　　蒋高明，男，山东平邑人，1964年9月生，1985年毕业于山东大学生物系，1993年在中国科学院植物研究所获得博士学位。1991－1992年和1995－1996年分别在英国利物浦大学和美国哥伦比亚大学从事恢复生态学与全球变化生态学合作研究。现为中国科学院植物研究所研究员、博士生导师。
　　蒋高明在新浪网有一个个人网志，上面的文章有将近三百篇，但只要看过几篇，你就会对剩下的文章心生厌烦，因为他这近三百篇文章绝大多数都只是在谈那几个环保问题，车轱辘话反复说，有时甚至不惜直接把写好的段落复制一遍又一遍。其实，那篇《向权力诉说真理》已经把他的意思都说得差不多了，归纳一下，就是：
　　草原是不同于森林的生态系统，草原生态系统的恢复最好是靠自然力，所恢复的植被也只能是草原，而不是森林。所以任何在草原地区造林的工程都是违反自然规律的，也必定是没有效果的。草原的生产力又十分低下，现在的草原无论是人口还是牲畜数量都明显过载了，解决的办法只能是生态移民（畜），人应该聚居到小城镇里，牲畜应该拿到南方的农区去养，草原上应该多养鸡（即所谓“畜南下，禽北上”）。在农区，可以用加工后的秸秆做牲畜饲料，这样秸秆的问题就解决了，牲畜产生的粪便又可以用作有机肥料顶替化肥，从而形成一个真正生态的农业产业。
　　这就是一个学生态学的研究员给我们描绘的全中国“生态农业”一盘棋的宏伟蓝图。显然这个蓝图里面一厢情愿的成分是很浓的，比如，在草原上散养鸡很可能会加速禽流感病毒的变异，从而有可能造成禽流感的大规模传播，把这个因素考虑在内，“禽北上”绝对不如蒋高明所想的那么简单。而且，一旦蒋高明从他最擅长的草原生态学脱离出来，开始涉足整个农业领域之后，长期的生态学科班训练造就的生态沙文主义思想也就不可避免要暴露出来，从而成为其他人嘲笑的对象了。
　　但我这篇文章不想说蒋研究员思想中的幼稚病。说实话，他给草原指的出路，总体上我是非常赞赏的，因为的确比较科学。只不过，他完全忽略了一个重要的因素：民族文化。
　　说到民族文化，就得谈到另一个人——陈继群了。
　　陈继群，男，祖籍山东烟台，1947年6月生于沈阳，1967年毕业于中央美术学院附中，同年赴内蒙古草原插队，1980年返回北京后在中央美院徐悲鸿画室进修三年，现为职业画家，北京市美术家协会会员。
　　虽然陈继群明显属于“另一种文化”，也就是人文圈子，但是他和属于科学圈子的蒋高明有很多相似之处。比如，陈和蒋都是山东人；陈也一直通过网络竭力宣传自己的观点，只不过不是靠网志，而是用他自己创办的个人网站“曾经草原”；陈也一厢情愿地给出了他给草原生态问题开出的一揽子药方，只不过不是从科学出发的，而是从人文出发的。如果也把陈的观点概括一下，就是：
　　草原民族世世辈辈在草原上生活，为什么草原一直没有发生严重的生态退化？因为这些民族在长期与草原共处的过程中，已经发展出了自己独特的文化，正是靠着这种文化，他们才和自然达成了和谐。这种文化的核心就是游牧，任何违反游牧文化的文化，不管是定牧还是农垦，都会对草原造成破坏；而一旦恢复游牧文化，草原自然就会得到恢复。但是游牧需要更多的草原，这些草原从哪儿来？一个方法是退耕还草，把农业人口赶出草原地区；另一个方法是按《土地管理法》的规定，把政府非法侵占的其他草原夺回来。
　　很显然，陈继群的这套方案比蒋高明的方案粗疏简陋多了，因为一个非常关键的问题他始终避而不答：就算把“曾经草原”的土地都恢复为草原，如果人口和牲畜又多到了草原承受不住的地步，又该怎么办呢？我耐心地看过了陈继群的许多文章和网上辩论，发现他只会反复地说，至少在目前，把非牧民都赶出去，草原就够用了。是啊，“在我死后，哪管它洪水滔天”！
　　但是陈继群的确说出了一个重要问题：草原生态的治理必须考虑到蒙古族的民族文化和情感。
　　中国的民族问题，其实要比官方的宣传严重得多。新疆、西藏且不去说它，现在连蒙古族人士都开始热衷讨论民族主体的问题了。这也是世界环境的大势所趋，因为从上个世纪七十年代末以来，所谓“后殖民主义”思潮就越来越有市场，尽管中国的少数民族和西方殖民地民族的境地并不完全相同，但把后殖民主义变一下表述方式，很容易就能将其作为这些少数民族自主意识的理论根据。一言以蔽之，陈继群和其他人宣扬的那一套“游牧优势论”，无非就是后殖民主义“在地化”的一种变形，而且其中还夹杂了大量反科学的反智主义情绪。
　　蒙古族向来是一个缺乏理性的民族，这一点连他们本族人也不否认。我曾经在网上看过一篇署名科尔沁夫的《丑陋的蒙古人》，里面就对蒙古族的民族性弱点分析得入木三分。所以，当曾几何时，“游牧优势论”已经成为蒙古人中间一种非常流行的思想，而且由于政府的腐败和不作为，令人失望的现实生活使这种思想还有继续泛滥之势时，要解决草原生态问题，不考虑蒙古族的民族文化和情感就绝对行不通了。
　　所以蒋高明的方案的最大问题，在于他完全忽略了他那一套在具体实施过程中的难度。蒋高明也认识到，草原生态治理的技术其实都是现成的，问题仅在于当地人思想的变革，但至少他在公开发表的言论中几乎不曾认真地谈过民族文化问题，而只把他那一套方案的屡受挫折归结于政府官员的固执。可是当地政府官员之所以固执，难道仅仅是因为政治体制吗？如果不把这个问题思考清楚，我认为蒋高明永远也不可能看到他的梦想变成现实。
　　譬如说“畜南下，禽北上”的问题。就算解决了包括禽流感防治在内的一系列会阻碍草原养禽业的技术问题，我相信草原养禽也推广不开，道理很简单：一个牧民不养牛羊天天喂鸡，还能叫牧民吗？当绝大多数人——包括蒙古人自己——都简单地以为“蒙古人＝牧业民族＝在草原上放牛羊的人”的时候，推广草原养禽就永远只能是白日梦。
　　我倒是想了一个也许可行的办法：让蒙古人把牧业公司开到南部农区，直到建立全国性、甚至跨国的大公司。这样，蒙古人并没有放弃牧业，只是把牧业扩展到了草原以外的地方；这个大牧业公司如果能够成功，也就给了蒙古族的传统文化一个强有力的物质支撑，在这种情况下，草原养禽才有可能顺利推广开来。只不过，这样做也必须打破两重思想樊篱，一重是蒙古人不能只会安守土地，必须懂得像他们的辉煌祖先一样走出草原，面向全国，面向世界；一重是蒙古人必须懂得理性，懂得现代商业经营的技巧，能够在不依靠政府扶植的情况下就可以把自己的公司办得有声有色。虽然这样做的难度也很大，但总算还是有点希望了。
　　所以，蒋高明和陈继群，谁更懂草原？我认为两个人都不懂，一个有科学没人文，一个有人文没科学。但是蒋高明的想法还是更靠谱，因为在这年头，不懂科学比不懂人文更可怕。

2008.01.07

paopao

:lol

任何一个孤立的想法，想在现实中推行都会有难度。中国一哄而上和走极端的做法似乎是骨子里遗传的东西。

但是，目前我们的出路我们说了不算，只能在选择题给定的选项内来选。那么，如果只能选蒋高明和陈继群之中的一个，我选陈继群。

aduoqin

毕竟陈有在草原生活的经历,而且在行动虽然很艰辛.

故乡黑骏马

蒋的想法只是纸上谈兵,也就是理论上可行,实践中根本行不通.
为什么南方几千年都没搞起畜牧业?很简单,就是搞不起来.

henanhujaa

南方搞不起来畜牧业？只不过内地不是游牧而是养殖罢了！

2000年河南省畜牧业实现了畜牧业产值、大生畜存栏、牛存栏、山羊存档、牛肉产量等五项指标居全国第一位；羊肉产量居第二位；肉类总产量、禽蛋总产量、猪肉总产量、生猪存栏、出栏、山绵羊存栏居全国第三位。

我可以告诉你，2002年、2003年和2004年，河南省的畜牧业产值与大生畜存栏这两项指标大致是内蒙加东北三省加宁夏加甘肃外加半个新疆。

自己先去国家统计局网站查清楚了数据，然后再来说话！

henanhujaa

经过多年在优化品种、改善饲养方式、规模化经营等方面的不懈努力，河南省畜牧大省的地位在２００２年得到稳步提升，畜产品产量和畜禽饲养量均占全国１／１０，主要畜牧业生产指标居全国前列。

据全国畜牧年鉴提供数据表明，河南省畜牧业在牧业产值、增加值、牛肉产量、牛出栏、大牲畜存栏、牛存栏、羊出栏、山羊存栏等８项指标居全国第一位；肉类总产量、羊肉产量、生猪存栏３项指标居第二位；猪肉产量、生猪出栏、禽蛋产量、山绵羊存栏、蜂蜜产量、家兔存栏等６项指标居全国第三位。

牧业产值和大牲畜存栏量的全国第二和第三也都是内地的省份，根本轮不到寒冷干旱缺水的西北和内蒙

只不过内地传统上都是用秸秆来养殖而不是游牧而已！

当然了，近来内地也有不少苜蓿种植专业户了。。。

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2008-1-8 08:42 编辑 ]

paopao

:lol

简单的用产值来比较，实际上对河南和内蒙古、新疆这样的自然条件差别很大的地方是不公平的，可以说没有可比性。

如果那样说的话，沙漠边缘地区，铆足了劲的发展畜牧业，把全国的最好科技都投入进去，也赶不上一个河南或者一个山东。这些都是自然条件所致，不顾及这个基础，只是教条的比较最终的产值，是不合适的。羊拼命的吃，也吃不出了骆驼的体重来。

对南方水土条件好的地方来说，真的要游牧而不搞集约化的种植业，那真的是可惜了那个地方，那个自然生产力。而对北方草原来说，不游牧或者不轮牧，不但不会得到想象的高产值，甚至最终连最低的产值都得不到了，因为该走人了。

所以，所谓的比较，都要注意比较的自然基础，不要以为人是独立于自然之外的。

habur

让牧民们进大城市吧，每个人发几百万补偿金让他们进城谋生，草地就该造成地质公园，让那些苏木嘎查乡村干部当环保警察。过不了几年大草原植被及野生动物都会改善，到时候风吹草低现黄羊的景观就会吸引大批观光客。

aduoqin

基本上与内地的省份没有可比性,超载的草原难哪!

最后的草原

哈，自然之友的植物组长，有机会在自然之友开个座谈会如何？也好当面向你说明我并没有什么“至少在目前，把非牧民都赶出去，草原就够用了。”的说法。

我只是在说明一些长期以来被“忽略”的有关草原的事实，比如内蒙古草原的面积到底有多大？是不是一些官员说的还有“86万平方公里”；  我还转载了一些媒体报道的在最后的草原地区发生的违反国家法律、侵占草原的大案，我希望政府能够依法治国，我希望牧民能够依法保护草原生态，而不是你说的什么“驱赶非牧民”。我劝你指名道姓的转摘别人的文章要拿出证据，不要凭想像乱扣大帽子。

paopao

。。。。。内蒙古草原的面积到底有多大？。。。。。

这个确切的数字，真的不好说阿

DeGaulle

说草原环保就说草原环保，别动不动和“后殖民主义”挂钩啊。

P.S. 啥事后殖民主义啊？

damoo

应该让土地的主人说话和做出决定！别把别人的家当作什么鸟论的试验地！

最后的草原

  再转摘我的观点，请原文照抄以下愿景等文字。       — 陈继群

《自然之友保护现存草原联合项目》获"SEE·TNC生态奖(2007)"优秀奖

我们的愿景：


   中国现存最后的草原正面临荒漠化的威胁，应对这种威胁，需要依托生活在草原上的牧民，提升他们的意识和能力，以便依法保护草原，开展可持续的生计。

  自然之友保护草原联合项目尊重牧民在保护草原中的主体地位，尊重传统文化和生活方式对草原可持续性的贡献，重视法律政策对于当地牧民保护草原和开展可持续生计的重要作用。本项目动员各种可能的力量，在内蒙古现存草原地区向牧民进行普法教育、呼吁依法明晰土地产权，支持当地牧民和干部保护现存草原，修复荒漠化地点的草原植被。


  项目参与方：
自然之友
  曾经草原网站
  塔林汗（志愿者团体）
  韩国环境运动联合  


项目亮点：
  。。。 。。。
  以国家的法律法规和相关政策为依托，通过实地调查研究，鼓励和支持当地牧民依法进行土地确权，使得保护现存草原的行动有了坚实的基础；
  尊重牧民作为当地人和直接的利益相关人的主体地位，以提升当地牧民和干部的能力为先，通过培训当地牧民和干部，树立牧民集体草原所有人的主体地位和依法保护草原生态和可持续发展畜牧业的能力。

aduoqin

各个地方的自然条件不一样,老陈毕竟在草原生活过,有着详细的第一手资料,在草原考察十天和在草原待上十年远不是一回事

DeGaulle

“依法保护草原生态和可持续发展畜牧业的能力”——————这才是本论坛最应该讨论的两个问题！

芒哥思

支持陈老师！:loveliness: :loveliness: :loveliness:

阿拉塔

保护草原，全民共识。

DeGaulle

楼上的帖子让我联想起一个题目：

草原环保以人为本？还是以草原为本？还是能做到两者兼顾，天人合一？

不知0477版主看是否能将此话题理一理，深入下，放到辩论版块？

最后的草原

别听那些人忽悠，

谁懂草原？ 和内地人相比， 当然是游牧民族更懂得草原。

说到个人， 过去是成吉思汗， 现在是蒙古国专家。

内蒙古吗，当然是仍然健在的老牧民更懂草原。