河南兄说说欧洲穆斯林化吧。

老那

貌似这次挪威奥斯陆袭击案嫌疑犯的一个目的就是对欧洲穆斯林化发出警告。

河南兄能谈谈么？

该贴已经同步到 老那的微博

henanhujaa

炒作，所谓的欧洲穆斯林化是炒作的热

以德国为例，所谓的穆斯林的人口也不多，比例甚至还不如内蒙城市中蒙古人的比例，基本上也都是社会下层

henanhujaa

德国穆斯林人口在380万至430万之间，大约占德国总人口的5％

这些人，很多也都是工作生活中社会下层，没有什么钱财，更没有什么权力。在白领阶层中都难得见到

完全是炒作。。。

老那

这种思潮的产生有什么社会原因？和北欧的福利型社会有何联系？

守护者

可能又是被当枪使吧。另外近来不是有一个挪威的什么事情吗。这些事情是不是又得窜在一起想了。

henanhujaa

这种思潮的产生有什么社会原因？和北欧的福利型社会有何联系？
老那 发表于 2011-7-26 15:18

人这个动物嘛，如果是吃饱喝足了，没事干了，就会心烦意乱的。

再加上欧洲长期经济低迷，失业率不低，将怒火发泄到所谓的穆斯林移民的头上是一个很好的目标，甚至对于某些政客来说，也是一个“机会”。

这个道理，就跟蒙古国内出现一些新纳粹团体反华那样，都是一种不理性的行为。不过，人这个动物，很多时候也都是不理性的。

欧洲穆斯林不同于当年的欧洲犹太人，大多数欧洲穆斯林也都是遵纪守法的良好市民，而且大多数也都是挣扎在社会下层来混口饭吃，在高层社会中，诸如政界或者金融界，很难看到欧洲穆斯林的身影，即便是在公司白领阶层中，穆斯林的数量都也是不多。跟亚洲人不同，穆斯林对学术界或者技术圈子的兴趣似乎也不是很大。有一些亚裔能够混进技术界或者是学术界，但是穆斯林也很少到这些地方。

当然了，混得还不错的欧洲穆斯林也有不少，但是也仅仅就是个普通标准的所谓混的不错而已。

蓝天雄鹰

核公你要当心了，这个事件不仅仅是针对穆斯林而是针对整个外来移民，包括你了。

蓝天雄鹰

　中新社柏林7月25日电 (记者 黄霜红)德国联邦宪法保护局调查后的最初结果表明，挪威爆炸枪击案凶手布雷维克很可能与德国新纳粹右翼组织有联系。另外有明显迹象表明布雷维克憎恨包括总理默克尔在内的德国政治家。

　　德国内政部发言人25日说，汉堡的新纳粹组织与斯堪的纳维亚一直有联系，宪法保卫局正在调查两者的关系。德国已经对右翼恐怖分子加强警戒。

蓝天雄鹰

挪威爆炸枪击案在德国引起维护本国安全的讨论。内政问题专家认为，世界上没有百分百的安全。面对单个的罪犯，人们很难保护自己。德国有不少人具备奥斯陆凶手那样的背景，很难说危险何时出现。

老那

有人说是因为欧洲福利型社会容纳了越来越多的穆斯林，使得穆斯林文化在同化欧洲。貌似欧洲穆斯林被当成好吃懒做浪费社会福利资源的群体了。

terguun

有些话说不到台面上，当年的德国屠杀犹太，没有原因，怎么会有那么大的仇恨呢？
每个国家和民族，都有保护自己的本能，
再怎么感性的极端行为，背后都有理性的考虑，
否则希特勒也不能掀起世界大战，，，

蓝天雄鹰

有人说是因为欧洲福利型社会容纳了越来越多的穆斯林，使得穆斯林文化在同化欧洲。貌似欧洲穆斯林被当成好吃懒做浪费社会福利资源的群体了。
老那 发表于 2011-7-27 13:06

显然针对的不仅仅是穆斯林，一些族群虽然很勤奋但都是为了自己的腰包，偷税漏税，占用当地资源但是不为当地社会承担责任与义务，成了21世纪的新犹太人。

蓝天雄鹰

法国电视二台网站的博客中有法国人说，美丽城事件“是华人在穷人区里炫耀财富才引起嫉妒的”
　　　以不少国人的性格，这种可能性是存在的。暴徒应该惩罚，但在外华人也应该反思自己的行为。这些人有多么富裕，值得在穷人区里炫耀？在那里示富原本就是罪恶，穷人区有见到过中国人的慈善吗？几近没有。家里那么多现金被盗也不敢报案，是因为担心偷税的败露。不诚信得不到尊重，这是亘古不变的法则。。。。

蓝天雄鹰

中国人开垦俄国，被驱赶了。铺路蒙古，被囚禁了。摆摊印尼，被火烧了。旅游菲律宾，被枪杀了。开矿赞比亚，被罢工了。留学法国，被昏迷了。援助日本，被拒绝了。
华人“优秀”这是不争的事实，华人不讲诚信，偷奸耍滑等恶习在国际上是出了名的。绣花枕头般的山寨名牌，唯金牌至上的体育造假，大跃进的高铁提速。最近，意大利也查封了驻意纺织企业，理由是不正当竞争和偷税漏税。

蓝天雄鹰

2011.6.21日，意大利警方在佛罗伦萨周边的纺织工业聚集区突查了70多家华商纺织皮革企业，意大利警方指控这些企业偷税漏税、非法转移资金，并因此扣押了超过3600万美元的资产。其中包括183辆汽车、76处房产和396个银行账户。

　　警方在声明中称，这些还只是“冰山一角”。

　　意大利华商会贸易会长林先生今晨接受本报记者采访时称，如此严厉的惩罚，在意大利现行法律中是没有相应规定的，“但是当地有可能出台临时地方性法规，专门针对华商。”

　　●新闻背景

　　去年6月底，意大利警方也曾展开类似行动，当时意大利警方关闭了一家华人参股的汇款公司，原因是自2006年以来，在意华人公司和个人通过该公司汇往中国金额达到27亿欧元的“黑钱”。

　　这个巨大数字引起了意大利政府的关注。当时有几千万欧元被封。但这其中到底有没有黑钱，有多少黑钱，至今没有司法界定。

　　自那时起，针对华商的检查便从未间断，在普拉托华人聚集区和华人工厂区，警用直升机一度在空中巡视，荷枪实弹的宪兵和警员封锁了整条街，对街区的华人挨门挨户检查。普拉托华人社区犹如进入紧急状态，人心惶惶。

　　树大招风

　　华商崛起抢了当地人饭碗

　　“我们曾经跟当地政府交涉，他们宣称对外国企业一视同仁，但是历次检查大多针对华人，这也是因为华商在当地的发展比较快太突出。”林会长说。

　　现在的普拉托已经是意大利乃至欧洲著名的印染、纺织中心，Prada等国际名牌就源于此地。但是近十年来，中国商人大量涌入，而且中国商人销售的产品比意大利产品价格更低，抢走了传统意大利制造商的不少生意。

　　意大利工业联合会普拉托分会会长理查德·马里尼说，普拉托现有3800家意大利人的服装厂，这比十年前减了一半，出口纺织品的金额也跌了一半，而华商企业却从十年前的400家增加到现在的4000多家，出口额更是大幅增长。

　　在当地，很多意大利语的招牌已被汉字取代，一个意大利小镇变成了繁忙的中国城市。“中国人的生意做得很好，但这样一来，意大利当地人就丢了工作了。”马里尼说。

　　林会长介绍，与当地人相比，中国劳工吃苦耐劳，“一份工，当地企业要两天，中国企业只要一天就交货了，所以下次大家都选中国人来做。”

　　此外，尽管在意华人达到20多万，但华人社会在意大利相对封闭。在普拉托，华人日常生活和生意往来基本都用家乡话。普通打工者也只在华人圈内打工，与意大利人交往非常少，在普拉托能看懂意文报纸的华人也不足5%。

　　政府打击华商借机“捞钱”

　　意大利欧联通讯社称，上世纪80年代，当地纺织业陷入困境时，华人的努力曾经为重振经济做出贡献。但是在金融危机席卷欧洲时，普拉托的经济受到了重创，唯有在廉价劳动力支撑下的华人企业仍然存有一息活力。

　　有评论指出，意大利右派联盟政府执政后，加之金融危机影响，“捞钱”成为政府当务之急，也被意政府视为扩充财源、摆脱危机的“妙方”，而华人企业、个人不幸成了这剂“灵丹妙药”的药引子。

　　仿佛一夜之间，普拉托再无人提起华人经济为当地社会做出的贡献，接踵而来的便是针对华人企业旷日持久的大检查。

　　意大利中华商会会长刘鸿源解释，意大利的赋税十分高，因此企业基本都会采取合理避税的措施，偷漏税现象也十分普遍，并非只有华商企业中存在这种行为，这对于政府来说是一笔很大的损失。

　　受全球金融危机影响，经济形势不好，于是政府就加大了查逃税的力度，希望以此补充国库。

　　部分商家偷漏税殃及华商全体

　　“之所以严查华人企业，和打击灰色经济是有关系的。”刘鸿源说，但是如果不是经济危机，华人企业可能不会成为众矢之的。

　　意大利警方声称，他们已经进行了长达一年多时间的调查，这些被突袭的企业通过低价雇用未经登记注册的劳工和销售仿冒品获得了高额利润。

　　警方称，这些企业的老板用皮箱和信封装现金，交给自己的亲友，再由他们汇回中国的账户。通过这种方式总共从意大利向中国汇了2.38亿欧元现金，这些收入都没有缴过税。

　　林会长对此表示，“确实有企业存在偷税漏税等行为，被指责为灰色经济，但大部分华商还是守法经营的。偏见导致明明是一两家的事说出来就变成集体。”

　　比如2010年汇款公司“Money2Money”被查封一案之后，不少意大利媒体的头版标题以“27亿洗钱大案”将其称为“中国黑手党”。大部分意大利公民对华人移民了解甚少，这类新闻从某种程度上满足了意大利人的好奇心。也使普通民众对华人产生负面印象。

　　原因解析

　　向外转移资产是罪魁祸首

　　佛罗伦萨华人华侨商贸联谊会副会长李先生告诉本报记者，意大利警方打击华商的关键词是汇款公司。

　　生活在海外的华人总是喜欢把省吃俭用省下来的钱寄回家乡，或购房或置业，这让奉行“即时消费，没钱去借，赚钱还账”的老外难以理解，甚至将之视为“黑钱”。

　　华人汇款在意大利成为把柄，这是东西方消费观念的碰撞，还是“灰色经济”引来的祸端，抑或是主流打压华人经济的手段引发热议。

　　林会长解释称，意大利银行对向境外汇款规定严格，比如汇款金额有限制、要提供汇款来源证明等。繁琐的手续让一些华人失去耐心而转向汇款公司。

　　此外，一些没有身份的非法移民是无法在银行汇款的，一些汇款公司提供变通的方案，可借他人之名为“黑工”汇款，或是通过其他国家再把汇款转向中国。

　　经济危机

　　华商私下汇钱数量占当地GDP7%

　　不过，意大利警方却一直没有放过华商，他们通过暗中监控一些汇款公司，发现很多中国人的汇款额与自己的营业额、工资、产值不相符，从而一直跟踪调查。

　　根据意大利银行2009年的统计数据，普拉托向中国的汇款一直呈递增趋势，2009年达到4.64亿欧元。普拉托市长罗伯特·切尼表示，华人每年汇往中国的钱，相当于普拉托国民生产总值的7%。占全意大利国民生产总值的0.4%。

　　意大利警方多年来一直怀疑做纺织生意的华商有偷税漏税和非法转移资金的行为，这次突袭行动是警方的第二次“大撒网”。他们认为，一些华商纺织皮革企业存在“灰色”经营，他们从中国直接雇用未经官方注册的工人。

　　据意大利银行估计，普拉托每天汇往中国的资金高达150万美元。作为调查行动的一部分，警方现在已经冻结了318家华商企业的经营。

　　警方声称，被调查的企业通常会使用两本账本，以此隐藏真实的收入，并使用代码指代企业所有者。

　　专家解读

　　发达国家的心理承受力是有限的

　　今天上午，中国社科院资深经济学家徐逢贤接受本报记者采访时表示，中国经济的发展使得发达国家很警惕，在外华企稍微出点事就会被夸大，受到很严厉的处罚。

　　“纺织、皮革业都是意大利的主导产业，意大利政府是很重视的，如果被中国抢了风头，肯定要利用种种借口进行限制。”徐逢贤说，发达国家的心理承受能力是有限的，外国产品的占有量不能超过当地消费量的5%。

　　“华商在当地的迅猛发展，在一定程度上触动了当地企业的利益”，徐逢贤指出，为了避免这种情况，在外华企要严格按照WTO规则进行经济活动，有意识地熟练掌握当地的法律法规。

　　●官方声音

　　我驻意使馆声明

　　希望尊重移民合法权益

　　昨天，中国驻意大利大使馆发表声明称，中方尊重意大利官方为保证市场秩序所采取的行动，但是声明同时指出，中方希望，在警方的行动中，中国移民的合法权利能受到尊重和保护。

　　此前，因同样事件，中国外交部发言人秦刚曾表示，中方已经注意到意大利打击华人犯罪团伙的有关报道，正在了解和核实有关情况。

　　“如果属实，我们将敦促意方依法、公正处理此案，确保在意大利的中国公民的安全和合法权益。”秦刚说。

老那

挪威杀手布雷维克的部分宣言（涉及中国）  http://bbs.m4.cn/thread-3140729-1-1.html

不知道是不是真的。

henanhujaa

德国一直都风平浪静，或曰死气沉沉

在德国旅游，即便是在罗斯托克或者是马格德堡这样的所谓“新纳粹大本营”，一般说来安全程度也是要高于北京的。

henanhujaa

有人说是因为欧洲福利型社会容纳了越来越多的穆斯林，使得穆斯林文化在同化欧洲。貌似欧洲穆斯林被当成好吃懒做浪费社会福利资源的群体了。
老那 发表于 2011-7-27 13:06

在德国就5%的人口比例，怎么能够吃穷你？

henanhujaa

欧洲这个地方，主要是枪比较容易得到，再加上欧洲人的思维比较严谨精密，盖因欧洲的教育水平比较好，大多受过很好的思维训练，所以一旦出事，很容易出大事。以挪威这小子为例，先弄炸药去干政府大楼，然后再来穿上制服以警察的模样过去到小岛上行凶，没有很精密的思考和筹划，是做不出来这样的事情的。

要是中国也有这样的枪支普及率，那么你就看着吧。。。

蓝天雄鹰

在德国就5%的人口比例，怎么能够吃穷你？
henanhujaa 发表于 2011-7-28 01:18

布雷维克下面说的话，很有可能导致他们对中国的恐慌与怨恨发泄在旅欧的中国等国移民身上

Furthermore, we can‘t really compete with countries like China etc. Inviting them to the WTO was one of the biggest mistakes made the last 60 years resulting in the loss of millions of European jobs.
　　
　　我们竞争不过中国，邀请他们参加WTO是最近60年最大的错误，造成了欧洲千万人失去工作。
　　
　　Decrease global consummation through implementing protectionist policies. The future cultural conservative European Federation (Europe w/Russia, US, Canada, Australia, NZ introduce significantly higher import taxes which will significantly give European producers the profitability they need to re-build their industries and to remain economically sustainable.
　　China and certain other countries will be expelled from the WTO (a new reformed WTO with emphasis on the European Federation countries.)
构建欧洲联邦（西欧俄罗斯，美国，加拿大，澳大利亚，新西兰），对联邦外实施高进口税，将中国的国家驱逐出WTO