请教永谢布老师,帮忙查一下我的相同染色体

贺兰四宽 · 发表于 2011-4-25 11:02:44

永老师好!我刚测完,由于不太懂,请您帮我看看.严博士回信如下:
"郝先生您好！
您的樣本（YCH504號）的Y染色體屬O3a3c1單倍群（已測試過的SNP位點有M117+），17-STR數值如下：
DYS19 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 H4 DYS385a DYS385b
14 12 15 24 11 14 12 15 11 12 19 15 19 20 12 13 19
復旦大學現代人類學教育部重點實驗室
2011.04.15"

请您帮我分析分析,这些信息说明什么?谢谢!

Yungsiyebu · 发表于 2011-4-25 12:27:39

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-4-25 12:37 编辑

你好，谢谢你的信任，没到ranhaer论坛，直接找到我们这个坛子来了啊。

现在有了一个浙江3000-4000例的大样本，在其中找到一例差2步突变的。

另外，还一例海拉尔蒙古族也与你差2不突变，但这组数据考察的位点不如浙江的多，所以不确定是否其他位点也测了，一定一样。

我也M117，但与你差的比较远，10步突变。

M117的起源地，争议很大，我个人认为扩张中心可能在西北一带，至少华南的古代dna还很难找到M134(含M117)，所以，浙江的这例M117更似北方迁过去的，而不是相反。

请问这位同学什么民族？哪里人？

贺兰四宽 · 发表于 2011-4-26 17:16:02

谢谢永老师!这么快就有了回复.很感动.

我是北京人,汉族.老家在唐山,据老辈人讲,是清初到唐山的,从什么地方来就不清楚了.您说的差2步是什么概念?能差多少辈?

贺兰四宽 · 发表于 2011-4-26 17:27:58

我个人比较倾向您的"戎狄论",所以,来到贵网站.我个人直觉认为M117应该是与红山有关的“戎狄”后代。中华文明的根不在黄河流域，而在辽河流域。考古学家张光直和苏秉琦有过文明北来的想法，但压力太大没敢直说。呵呵。

Yungsiyebu · 发表于 2011-4-26 21:21:12

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-4-26 21:22 编辑

难得我的戎狄论也有朋友支持，谢了，呵呵，河北北部地区在新石器时代、青铜早期大体与内蒙古东南和辽宁西部属于同一个文化区域，秦汉之后，这个区域人群逐渐要么汉化要么胡化，但希望借助考古、人类学等手段可以重建现代人与这个地域的古代人群之间的关联。

我自己的数据，浙江的这组数据三四千例，也找到一例差2部或者3部的样本，从前在汉族人群中只在山西找到一例3部的，然后，基本上就都在韩国有较为匹配的样本。

y-str准确的估算共祖年代要分别算每个位点的突变率，恐怕只能严博士这样的专业人士才能完成了，且只有位点多的时候可能才能估算准确，因为不见得考察的很匹配，但为考察的点也一定很匹配，同时还要考虑到偶然的巧合。一般来说，近20个位点差2步，应当不会高于1000年。

贺兰四宽 · 发表于 2011-4-27 10:31:46

哦,2步差1000年左右.谢谢!

"戎狄论"应该完善完善,然后,系统化地提出理论和考古依据.永老师责任大啊!呵呵.

我为什么认为"戎狄论"正确呢?因为,同样有祭坛和玉壁的红山和良渚文化,明显他们有传承性.而考古显示的年代红山早于良渚,文化北来不言而喻.

有两个例子,一是吐谷浑,一是乘五月花号最早到美洲定居的英国避难者.他们都是在原有领地被击败或不顺利而远走他乡的.但,他们的结果不同,吐谷浑没有了,顶多还剩下个土族,而美洲殖民者就不同了,他们把美国变成世界最富有的国家.超过了宗主国英国.一度想放弃他们的英语.

其实,中国和美国很相似,商周应该也是被迫挤的对象,只是没有足够的史实记录,他们离开故乡来到中原,打败并奴役了中国的"印地安人".过上比原来更好的生活,他们开始鄙视"夷狄"就象美国人看不起欧洲人一样.

但中原人始终没有战胜过北方草原民族(冷兵器时代),而北方草原民族也从没有停止过南下.鲜卑建立隋唐,契丹建立大辽,蒙古建立大元,满洲建立大清.中国的威胁总在北方,而不是南方.现在也一样,我们的威胁是俄罗斯,朝鲜和日本.

可是时代不同了,人类的竞争更多靠狡猾的诡计,犹太人靠贪婪和自私控制了美国,同样,也控制了世界.

人类的历史是相似的,看到这些相似之处,我们就不难推断出历史的细节.呵呵.所以,戎狄论是正确的,但需要完善.

牧师刽子手 · 发表于 2011-4-27 20:36:54

考古学对于这么一个具有影响的族群的去向闪烁其词。

牧师刽子手 · 发表于 2011-4-27 20:48:10

乌恩在他的著作中，说戎狄成为南匈奴的论点。
其实说的很明确。

牧师刽子手 · 发表于 2011-4-27 20:49:22

考古学上戎狄和商的联系却成为考古学上的尴尬。

Yungsiyebu · 发表于 2011-4-27 21:47:48

哦,2步差1000年左右.谢谢!

"戎狄论"应该完善完善,然后,系统化地提出理论和考古依据.永老师责任大啊!呵呵.

我为什么认为"戎狄论"正确呢?因为,同样有祭坛和玉壁的红山和良渚文化,明显他们有传承性.而考古显示的年 ...
贺兰四宽发表于 2011-4-27 10:31

考古和人类学的发烧友而已，谈不上什么责任了，哈哈，不过，确实在尽所能普及一些基础的是知识，同时带来一些非主流的、不太“政治正确性的”讨论思路。

我的看法是，秦汉前后的戎狄族群很类似，大体同时代欧洲的日耳曼蛮族，同样受到更北方劲敌的压力南迁（对于戎狄还有北方环境的逐渐干冷化），只不过，文化命运截然相反，但这是否意味着戎狄随着他们的文化而同时消亡了呢？我认为显然不会。

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