哈萨克是纯种突厥吗

redfeather

据我知道哈萨克在维吾尔面前根本没底气说自己是纯种突厥。

redfeather

波斯雅利安种对原突厥人的影响太大了，以至突厥人的主流土耳其都变成现在这个样，反而原突厥最类似的哈萨却成了异端，被受歧视。真是可怜！

redfeather

维吾尔人也类似，因为受到绿洲雅利安波斯的影响，人种上跟回鹘差异如此之大，以至于他们怀疑回鹘是不是突厥部落。从这点上也能看出来原突厥跟当今突厥是多么不同。

Yungsiyebu

如果以南西伯利亚起源时代的青突厥和丁零作为原始突厥人的标准，哈萨克和吉尔吉斯等族还是最应当接近其始祖类型的。

0477

哈萨克有托热，杜格拉特，许慎，弘吉剌，巴鲁剌斯，诺盖中的忙无锡。。。。。这些都是尼轮蒙古。
而且随蒙古军西去的蔑儿乞，塔塔尔是蒙古人种蒙古语族。
克列蒙古语族。
乃蛮无法证实是突厥。但是这些绝大多融入蒙古。
汪古来源混杂。大部分也是融入蒙古。
还有阿拉伯人，契丹人，党项人。。。。。。

   我不知道他们的人口有多少？占哈萨克的比例。但是他们不是纯突厥。
   哈萨克的自相矛盾在于，一方面夸张的声称所有的游牧民族的部落在哈萨克都能找到。
   另一方面对这这些根本就不是突厥来源的哈萨克说，我们是纯突厥。

    蒙古是混合民族。混合了当时蒙古高原的各个部落。所以蒙古不能说自己是纯蒙古，或者纯突厥，或者。。。。

维吾尔也不是，起码也有一部分蒙古人加入了维吾尔。
维吾尔值得尊敬的一点是人家从来就承认这些蒙古的加入。

对于这个问题本身没有任何争论。历史清楚的很，没有任何疑问。
所以不用争论的好。

redfeather

如果以南西伯利亚起源时代的青突厥和丁零作为原始突厥人的标准，哈萨克和吉尔吉斯等族还是最应当接近其始祖类型的。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:07

丁玲是不是突厥都存在争议

吉尔吉斯更是蒙古部落突厥化了

redfeather

哈萨克有托热，杜格拉特，许慎，弘吉剌，巴鲁剌斯，诺盖中的忙无锡。。。。。这些都是尼轮蒙古。
而且随蒙古军西去的蔑儿乞，塔塔尔是蒙古人种蒙古语族。
克列蒙古语族。
汪古来源混杂。
还有阿拉伯人，契丹人， ...
0477 发表于 2011-2-17 20:11

如果把标准定义为现在的土耳其人，那么哈萨绝对最不纯

如果吧标准定义为原突厥，那么哈萨人绝对是现在所谓突厥世界中离他们祖先最近的一个。

Yungsiyebu

丁玲是不是突厥都存在争议

吉尔吉斯更是蒙古部落突厥化了
redfeather 发表于 2011-2-17 20:12

吉尔吉斯在父系源流上基本上和蒙古人没有什么关联，以高频的R为特征。

牧师刽子手

吉尔吉斯在父系源流上基本上和蒙古人没有什么关联，以高频的R为特征。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:19

蒙古是混合民族。你要把蒙古里的R删除出蒙古吗？

牧师刽子手

吉尔吉斯在父系源流上基本上和蒙古人没有什么关联，以高频的R为特征。
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我问你，这里的“蒙古人”到底什么意思？

redfeather

吉尔吉斯在父系源流上基本上和蒙古人没有什么关联，以高频的R为特征。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:19

你这条能推出他们的祖先是突厥人？如果推不出来，那还不要轻易下结论。

吉尔吉斯人古代是说蒙古语的，跟卫拉特4部近邻。

Yungsiyebu

你这条能推出他们的祖先是突厥人？如果推不出来，那还不要轻易下结论。

吉尔吉斯人古代是说蒙古语的，跟卫拉特4部近邻。
redfeather 发表于 2011-2-17 20:24

这不是一个抬杠的问题，如果其父系源流与蒙古毫无关联，而与其他突厥人群有共性，你能推出他们是什么语族？后一段可以直接无视。

策楞

连马都不会骑也敢说自己是突厥人？

0477

连马都不会骑也敢说自己是突厥人？
策楞 发表于 2011-2-17 22:04

唐僧也会骑马。但不是突厥。
大多游牧人后代都不会骑马。未必不是突厥。

突厥不会再有另一种含义-----骑马的人吧？
哈哈哈

混乱的突厥

redfeather

这不是一个抬杠的问题，如果其父系源流与蒙古毫无关联，而与其他突厥人群有共性，你能推出他们是什么语族？后一段可以直接无视。



Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 21:14

逻辑严密恐怕是你所提倡的科学性的前提吧？怎么到我这里就成了抬杠？

现在吉尔吉斯父系突厥占优，并不能说明原吉尔吉斯的父系也突厥占优，更不能说明原吉尔吉斯说突厥语。我的逻辑对不对？

10个吉尔吉斯蒙古人说着蒙语生活在一起，然后来了90个突厥人跟他们混杂生活，他们的后代是显现突厥基因多些，但你能说原先的那10个人也是突厥？说突厥语？

至于吉尔吉斯人是不是说蒙古，或许在你看来是天方夜谭，因为你毕竟不是语言专家，也没有那个生活条件。而我这个布里亚特人看来是很清楚的，他们跟我们邻居，有很多传说故事。你对自己不了解的，向来的办法就是直接无视么？这也是科学性？

海蓝汐

我们总弄不明白这笔帐，无非是都在套用汉文的资料。

蓝天雄鹰

哈萨克就是蒙古穆斯林，或者说突厥化的蒙古人，更确切的说就是思想绿化的蒙古人。哈萨克形成于15世纪，比蒙古形成要晚200年，而这200年正是中亚蒙古人绿化化的过程

海蓝汐

哈萨克就是蒙古穆斯林，或者说突厥化的蒙古人，更确切的说就是思想绿化的蒙古人。哈萨克形成于15世纪，比蒙古形成要晚200年，而这200年正是中亚蒙古人绿化化的过程
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-21 21:46

这么说来，哈萨克说圣祖是他们祖宗也没错啊，因为他们也是蒙古人。

牧师刽子手

哈萨克就是蒙古穆斯林，或者说突厥化的蒙古人，更确切的说就是思想绿化的蒙古人。哈萨克形成于15世纪，比蒙古形成要晚200年，而这200年正是中亚蒙古人绿化化的过程
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-21 21:46

只能说哈萨克的一半蒙古部落被绿化，不能说全部。
因为哈萨克确实有西部的突厥的部族加入。
蒙古也有突厥的加入。

蓝天雄鹰

只能说哈萨克的一半蒙古部落被绿化，不能说全部。
因为哈萨克确实有西部的突厥的部族加入。
蒙古也有突厥的加入。
牧师刽子手 发表于 2011-2-21 22:18

但是主体是蒙古人或者是蒙古的分支，随便找个维族人问问的看法就知道，不过我还是非常同情他们，毕竟他们是被强迫的，8-11世纪马哈马德的军队强行拆毁了中亚的佛像与寺院，杀害那些不接受他们教义的人民，近代他们周边同教徒对他们一点都不好，马步芳的msl军队杀害了很多哈萨克同胞，我们要努力将劝说哈萨克同胞回到佛教社会。