从哈萨克乃蛮部主频Y染色体单倍体群M134再看乃蛮部起源以及蒙古M134源流

Yungsiyebu

哈萨克部落及Y-DNA

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karakerei
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 30: O3a3c-> naiman-> karakerei
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c -> naiman->matai
12 23 14 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c -> naiman->sadyr
13 24 14 10 12 20 11 10 12 13 14 29: O3a3c-> kypshak
13 24 17 10 15 18 11 12 12 12 13 28: O2-> baiuly->zhappas
http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=8724&extra=&page=1

今天看到有朋友援引了哈萨克斯坦的Y-dna项目中的数据，多少有些意外，乃蛮部的主频单倍体群竟然是M134，也就是一个东亚常见遗传标记，突变年代大约发生在2.5-3.0万年前旧石器时代，起源地可能在东南亚或者中国大陆南部，这个遗传标记一直被很多很多黄汉说成他们的标志基因，呵呵。比如这一篇“游牧民族的血统动荡性——从赤峰蒙古族52%的O3说起”http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100d6t5.htm

我的一些评论：

之前还真没注意哈萨克斯坦的Y-dna项目，有两点值得注意：

1）符合游牧有父系集团集聚部族的社会结构，部族间单倍体群的分野非常清晰。但这并不影响部族间彼此人类学特征或常染色体主成分基本一致。
2）乃蛮高频的O3a3c-M134很有意义，这从另一个侧面暗示蒙古人群的的M134也是（至少很大比例）本土起源的。具体到乃蛮，很可能暗示他们与阴山地区的突厥人相关，并因此与这里更古老的戎狄先民建立起关联。

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palefire

我觉得关键是文化认同吧，基因这个事以及族源啥的不太重要。拿我个人来说，以前小时候在内蒙，我就把自己当作农民，因为我在农区，附近的蒙古人也是种地的，没啥区别，我外公在牧区，附近的汉人也是放牧的；后来到了天津，就把自己当作蒙古人，大家愿意这么叫我，我也觉得挺自豪，毕竟小时候课本说成吉思汗是大家共同的祖先；到了广东我把自己当作北方人，说实话北方汉人的生活方式更接近蒙古人而不是南方汉人，尤其两广福建，实在差距太大。

Yungsiyebu

回2楼朋友，人类学的意义在于探讨民族形成的机制，世界上除了少数隔绝人群，大多数民族共同体都是在两种以上文化碰撞和融合过程中形成的，这种形成机制放在流动性极强的游牧社会就更是如此，恐怕梳理各系源流会变得更为复杂。

内蒙古范围内，蒙汉文化关系是一个非常复杂文化现象，说实话，我们探讨历史，目的也就是在于预见未来蒙汉文化的走向。

0477

O3a3c-M134很有意义，这从另一个侧面暗示蒙古人群的的M134也是（至少很大比例）本土起源的。具体到乃蛮，很可能暗示他们与阴山地区的突厥人相关，并因此与这里更古老的戎狄先民建立起关联。
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很好，证明了乃蛮确实是突厥系列的？

Yungsiyebu

很好，证明了乃蛮确实是突厥系列的？
0477 发表于 2010-3-31 14:05

这个无法说明，对我们来说，可以从一个侧面说明，M134这些高频于东亚同时也高频于内蒙古人群的遗传标记，也是很可能大多是内蒙古地区固有的，而非汉族的影响。而源头或许可以追溯到新石器时代、青铜时代的戎狄人群。

老那

隔壁的哈扎拉朋友说过：成吉思汗军队打到巴米扬之前那里就有自称奈曼的部落。。。后来蒙古军里的奈曼部也有一部分定居下来了。

Yungsiyebu

隔壁的哈扎拉朋友说过：成吉思汗军队打到巴米扬之前那里就有自称奈曼的部落。。。后来蒙古军里的奈曼部也有一部分定居下来了。
老那 发表于 2010-4-1 18:29

从Hazara提供的部族结构中确实可以看到乃蛮一部，不过，暂时没有看到O3-M134广泛存在，Hazara的东欧亚成分主要是C3，而且被认为是成吉思汗家族相关的C3- star cluster这个遗传标记在哈扎拉人群中发生频度与蒙古和内蒙古相当，显示，哈扎拉确实与蒙古人有着相当高的关联性。

从常染色体广泛的遗传标记分析来看，哈扎拉人的欧亚混合程度与维吾尔人群相当。

0477

从Hazara提供的部族结构中确实可以看到乃蛮一部，不过，暂时没有看到O3-M134广泛存在，Hazara的东欧亚成分主要是C3，而且被认为是成吉思汗家族相关的C3- star cluster这个遗传标记在哈扎拉人群中发生频度与蒙古和 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-4-2 10:54

我坚持蒙古是混合而来，游牧民族的集合。
所以我关注的是，希望的是蒙古民族具有多个游牧民族的基因。

Yungsiyebu

我坚持蒙古是混合而来，游牧民族的集合。
所以我关注的是，希望的是蒙古民族具有多个游牧民族的基因。
0477 发表于 2010-4-2 13:15

的确，放在我们通过文字记载了解较多的近期历史，如果没有并列于蒙古的克烈、乃蛮、汪古、契丹等等漠南漠北的草原各部族，蒙古就只能停留在部族而不是民族。

人类学、考古等等新兴学科的意义在于在有限的史料基础上，可以提供给人们新的方式更深入的认识历史，而理解历史上各系始祖人群的相互作用并形成民族的过程，有利于我们对未来蒙古民族同周边民族的相互作用有着极大的参考价值。读史无非为了预见未来。

牧师刽子手

如果我是乃蛮后人，我可能是乃蛮部的主频单倍体群M134

Yungsiyebu

国内哈萨克主要是乃蛮，但采样结果差别不小，以往主要是C3c，但去年年底的一次采样是C3*，不少star cluster。

牧师刽子手

国内哈萨克主要是乃蛮，但采样结果差别不小，以往主要是C3c，但去年年底的一次采样是C3*，不少star cluster。
Yungsiyebu 发表于 2011-1-29 21:36

那么这个部落也是血统混杂。
国内的哈萨克奈曼居然有这么大比例黄金家族的
甚至有成吉思汗家族的人？

Yungsiyebu

那么这个部落也是血统混杂。
甚至有成吉思汗家族的人？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:00

哈萨克部族间的采样差别很大，而哈萨克庞大的部族组成，对于研究欧亚草原主要部族的源流意义重大，所以非常值得关注，star cluster在中亚还是比较普遍的，主要是主要见于那些具体的部族或者氏族目前还不是很清晰。就眼前的一些资料，帖木儿后裔和Tore氏族都有一些star cluster。

牧师刽子手

那么从目前的数据上看，乃蛮是白种人吗？

Yungsiyebu

那么从目前的数据上看，乃蛮是白种人吗？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:12

包括乃蛮部在内的哈萨克人基本都可以归入南西伯利亚人种，介于蒙古人种和高加索人种之间，父系单倍体群与人种没有必然关系，比如说吉尔吉斯以西欧亚常见的R最为高频，但人类学归类也属于南西伯利亚人种。哈萨克乃蛮采样据说主要是O3-M134，但未见正式数据公布，国内哈萨克采样主要是C3c或者C3*。没有见R高频的采样。

牧师刽子手

为什么同样是乃蛮，差异这么大？
R是突厥的标志基因？

Yungsiyebu

为什么同样是乃蛮，差异这么大？
R是突厥的标志基因？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:18

主要是目前的数据还不是很全，具体的情况不太清晰。

突厥人群常见的西欧亚成分是R1a1，从古代DNA来看，欧亚草原的斯基泰人几乎是纯粹的R1a1，而匈奴也有比例不低的R1a1。我个人的看法是，R1a1是汇入草原诸族的斯基泰成分。

Y单倍体群R1a1：从古代DNA看现代蒙古人和古代匈奴人的西方混合
http://hi.baidu.com/%CD%E4%D4%C2%BF%A6%C0%AE%C7%DF/blog/item/b095ac912f71349da877a47d.html

牧师刽子手

那么可以说国内的哈萨克乃蛮，没有什么突厥的基因。

牧师刽子手

或者说乃蛮和常见的蒙古相同的基因是那些

Yungsiyebu

那么可以说国内的哈萨克乃蛮，没有什么突厥的基因。
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:33

C3c在蒙古也是高频见于突厥系起源背景较重的部族，比如扎哈沁、乌梁海、卡尔梅克等。所以，我比较倾向认为C3c是乃蛮、克烈等的主要成分。