美国人为什么富有？

habur

耶鲁金融学终身教授陈志武：美国人为什么富有？ 陈志武 美国人为什么富有？ 　　陈志武 　　美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授 　　记者：我们想请您谈谈国富与民富的问题。您在《金融的逻辑》书里提过“财富不是资本，更不是钱”，资本主义的老大美国长期消费全世界的产品，都说美国人有钱，那美国人的钱是从哪来的呢？比如像勤劳和智力如果算资本、算无形资产的话，我觉得中国人这方面的资产还可以，那中国老百姓的钱哪去了？为什么比美国人穷那么多呢？ 　　陈志武：中国的问题一方面是资本化、金融化的程度不够，另一方面是政府拥有太多的资产和收入。政府有钱有利于增加GDP的短期效果，但是只有民富，才有民生的幸福。简单地讲，你说到的智力、勤劳，这些都是人力资本财富，但在中国这些更多是资产，是不能动的财富，不一定是资本，因为它没有可以流通起来，更不是今天就可以花的钱。而美国资本化的发展，方方面面的金融市场的发展，使得美国人的那些资产，包括那些跟劳动力有关的未来收入，还有土地等不动产，都是可以流动起来，可以变成今天就能花或者再投资的资本、钱。我们说，有价值的东西，包括未来收入，都是财富，但财富本身不是资本，财富和资本最大的差别在于，财富可能是死的价值，可能是不能创造价值的价值，而资本是被流动起来的价值，本身可以生钱、可以创造价值，所以比财富更有价值。中国历来就有很多土地、资源、未来劳动收入，但这些价值由于一直都是死的，没有能够转换成资本、转变成钱，所以，资源再多、资产再多、未来收入再多，也不一定显得有钱；相比之下，这些死的资产财富、在中国不能动的这些未来劳动收入，如果是在美国，则由于其资本化、金融化的程度高，都可以变成活的、能再生价值的资本，于是，美国的钱就比其他国家都多。 　　记者：我想具体的请教一下，比如美国老百姓可以从哪些地方去挣钱？有好多渠道是中国老百姓没有的？ 　　陈志武：比方说，跟年轻人和中产阶级相关的，是借贷和融资手段，现在中国有住房按揭贷款、汽车贷款、学习贷款等，还有其他消费贷款、创业融资渠道。在有这些金融产品之前，年轻人即使他非常有能力与魄力，能够经商、创业，他未来收入的潜力可以很大，但他不一定有办法去找到资金，去实现他的潜能，他的未来预期再好也没有用。在美国，这些创业融资渠道历来就很多，包括亲戚朋友范围的人，也更包括血缘关系网之外的正式金融机构。在中国，这些年慢慢在变，今天有按好多种揭贷款工具，把一部分未来收入预期利用起来，让年轻人扩大他的发展空间。以前很多人说，那不是在超前消费么？万一亏本，风险会很多嘛？但，这就得你自己决定了，我并不是说所有的人都应该这样去做，用这些工具、这些渠道，总比没有要好。原来的情况是，不管你有没有创业能力，都不能有这样的选择，包括像浙江、广州、江苏等等那些创业文化、商业文化比较发达的地方，他们的手脚原来也都没放开，没有太多的创业融资途径。如果能够给他们提供更多的金融化、资本化工具，他们接下来的创业发展空间就会扩大了。资本化发展给那些有能力的人提供的是机会，帮助放开他们的手脚。 　　记者：美国人都爱说“美国梦”，中国人白手起家，在创业的过程中可以说遇到了难度相对于美国人要大得多吧？ 　　陈志武：随着中国经济的增长，个人的收入和积蓄越来越多，所以，创业资金的来源比以前多了，但是，比起美国人的创业融资途径还是要少。像刚才讲到的，是否能把不动产和未来预期收入变成流动的资本，在中国还非常有限，特别是在农村，土地是集体所有，所以，尽管土地使用权现在掌握在农民个人手里，但还是不能流转买卖，也不能把土地使用权和农民宅基地用来做抵押融资，所以，再有能力的农民也无法把土地财富转换资本，在美国就不存在这样的问题，土地和宅基地随时可以变成创业资本。另外，在美国，政府管制比中国少多了，包括银行业、风投基金公司的管制等等，要走过的审批步骤少，金融行业的条条框框限制少，金融资本和金融服务量就多，创业致富之路上的障碍就少。相对而言，在中国要创办一家基金公司，或者一家民营金融机构，想要得到审批非常非常难。 　　记者：性格方面呢？您长期在美国生活，您觉得哪种性格是美国人最本质的写照呢？ 　　陈志武：美国人最典型的，可能也是最重要的文化特征，就是美国人非常自由、在想象空间上不受约束，当然这个话可能听起来像套话，但是美国社会非常推崇个性化表达，父母也尽量把你往你个人的特质方向引导，他们会说：你的个性就是你，不管在别人看来你的个性特质是多么奇异，你只管发挥你的个性。在个人能力方面，如果你的个性特长是在文化、政治、艺术或者是哲学、商业等等，只要你喜欢，就不要因别人的看法而感到自卑或者怎么样，而是要按自己的路去找，所以，在美国就会有《阿凡达》这样有创意的电影，也有谷歌、苹果这样的传奇公司。不是就是要有个性。个性化思想和个性化行为，这些应该说是美国人最强的文化价值，跟中国强调忘我没有个人、强调中庸、强调同流合群的文化特质，是截然不同。

蓝天雄鹰

美国自从当老大以后现在是靠借债过日子，不借美国经济崩盘，其他依赖他的国家也得遭殃
1、中国8948
2、日本 7657  
3、石油出口国 2074  
4、英国 1780
5、巴西 1693  
6、中国香港 1487  
7、俄罗斯 1418
8、加勒比银行国家1282

蓝天雄鹰

现在美国就是这样，我们科技发达，生活高消费汽车，别墅，游艇生活滋润，我们不消费你们挣不到钱，我们不景气你们必须救我，否则你们更挣不到钱，可谓是把金融运作搞的登峰造极，在美国现在做实业比如开个高技术公司即艰苦，要做试验，要经历千百次的失败，要耐得住寂寞，回报又小，而搞金融华尔街的高管还在发巨额奖金。一个朋友从美国出差回来说，美国西海岸硅谷科技地区，人都很颓废，售货员的脾气老大，而在东海海波士顿，纽约商业区人们还乐不呵的。
国内一些朋友高兴的说看在美国攻读科技工程方面的博士占全美30%了，以往挣钱多的职业美国人都强者去干，不会给其他国家的人那么多机会，从此处能看出美国人越来越不爱干事实，都去玩儿钱，跟空手套白狼，空手捉蛤蟆一样。

habur

借债过日子那是无稽之谈，美国政府向世界出售债卷不是一年两年的事情，正因为美国国债是世界上最安全的投资品种所以外国政府购买美国债。

　以美国家庭净资产51万亿为例，我们实际看看美国家庭的家底是个什么样。51万亿是个什么概念呢?2008年，美国的国内生产总值是14亿美元，美国人的家庭净资产相当于美国人3年创造的物资财富总和。

　　2004年，美国家庭中位(median)净资产为9万3000美元，美国家庭平均((mean)净资产为44万8000美元。拥有至少100万美元净资产的美国家庭数量为750万个。

　　2006年，美国“超级富裕”家庭数量为114万户。“超级富裕”家庭的标准为除去自身居住的房产，家庭净资产达到500万美元以上，家庭净资产达到100万美元以上家庭为900万户，净资产达到50万美元的家庭数量为1530万户。

　　前10%的美国家庭共拥有多少净资产呢?在51万亿的资产净值中美国最富有的前10%的家庭占据了接近70%。

　　而前50%至前10%区间内的美国家庭，即资产净值在9万3100美元至83万1600美元的家庭拥有大约28%的资产净值。

　　位于平均线之下的5600万户美国家庭在51万亿美元的家庭净资产总值中合计拥有这个数字的大约2.5%。

　　按教育程度划分，家庭净资产的状况为：高中以下教育中位家庭净资产为2万2600美元，平均家庭净资产为14万9900美元。高中毕业中位家庭净资产为7万5500美元，平均家庭净资产为21万6200美元。大专毕业中位家庭净资产为7万6100美元，平均家庭净资产为33万8900美元。大学以上教育水平中位家庭净资产为24万8400美元，平均家庭净资产为93万5000美元。

　　目前美国有7320万户家庭拥有自己的房屋，占美国家庭数量的68%左右。美国50%%的家庭拥有股票，中位价值是3.5万美元。

habur

美国家庭平均((mean)净资产为44万8000美元=500万人民币。

他们是借钱过日子吗？但是他们是不会轻易借钱给美国政府的，收益率太低。

蓝天雄鹰

事务总是辨证的，太不自由人活着没有快乐，没有创造力，太自由了人没有压力，也失去奋斗的动力。
我觉得还是瑞典这样的国家不错，生活愉快，人口只有2000万科技也非常发达

henanhujaa

美国说白了就跟满清时期，铁杆庄稼们只抓刀把子一样。只要控制了武力，就有了一切。什么耕田织布养牛打铁，铁杆庄稼们是不干的。

不过，正如满清八旗衰落的种子早在康熙年间就已种下一般，这也预示着美国的衰落和颓废。。。在美国政坛有个叫La Rouche的，此人就在美国整天疾呼要拯救美国实体产业，但老头子现在也不得志。

美国人热衷于金融泡沫和律师业务，也是这次美元危机的一个导火索，无论如何，经过了09年之后，不少美国人的养老金都荡然无存的了。事实上，就连哈佛大学的那群教授们自己的养老金都也泡汤了不少的。

得了，美国这个国家嘛，底子雄厚，人家的陆地资源比中国和蒙古加起来都要丰富--------在中国西北地区有大片沙漠，在茜臧地区又是高原，即便是矿产资源要开发起来难度都也很大----------更何况美国的海洋资源，从大西洋到太平洋，那又能够是中国所能相比的？另外过去的几十年美国人一直在拿绿色纸片来换中国和东南亚的廉价人力和廉价资源，在中国自己弄出了一个个荒山野岭、污染严重的河流以及大片的沙漠时，美国本土的石油都被保存着很久都不再开采的了。

另外，论起工业基础和科技先进，中国加蒙古都也不是人家的对手，论起武力，那简直就是类似于。。。怎么说呢，要不是中国还有60年代留下的核导弹罩着，人家在高科技常规作战中可以轻松打残北京的那些老式军队，到头来可能是比八里桥的伤亡对比更悬殊。在八里桥的时候，来自东蒙古的马队凑合着还能够从侧面来个突袭，弄几个弓箭射过去。到了今天，如果真的来不用核导弹地大打，而且人家如果以打残而非地面占领为目标的话，那么基本上是可以做到类似于空袭伊拉克或者是南斯拉夫那样-----损失的飞机以架来计算，损失的人员在三位数以下。不管怎样，空袭南斯拉夫之后，根据欧洲专家的评估，尽管刻意不采用二战式对城市的大规模的空袭，但是美国的空袭仍然还是造成了至少两千亿欧元的损失，而美国空军自己所损失的全部飞机加起来不到十多架。

在今天的条件下，如果美国来打中国，双方都不用任何与核有关的东西，那么最后打出来的结果可能比当年蒙古打南宋更悬殊。如果采取二战式对城市的大规模轰炸，那么基本上能够将中国炸回工业时代之前。真的打起来，首先是电子干扰配合隐形，首批空袭是针对防空系统，包括雷达、指挥部、通讯中心、导弹发射架等。只要防空导弹系统给破坏掉，然后就是什么巡航导弹，外加地毯式轰炸过来了。只要地面上没有什么有效的导弹化的防空力量，仅凭高炮那么是连B-52这样的老古董都也没办法的，但是一架B-52的火力就大大地超过了一个炮兵团。

美国人的金融把戏也玩不了几天的了，不过这并不意味着北京可能会真的崛起，不，北京最后很可能成为美元危机的牺牲品。但是，这并不意味着北京的“他们”的失败，正如苏联的解体才使得叶利钦家族第一次有可能掌握几十亿美元的财富那样。。。

蓝天雄鹰

美国目前科技发展已经到了一个瓶颈，以前制造业，信息产业美国遥遥领先，ms,ibm ,intl,摩托罗拉，朗讯，惠普的产品都是化时代的，赚足了钱，到了现在没有突破，市场接近饱和，竞争空前激烈，工作更辛苦，利润越来越低，这也是很多美国人转去玩儿钱的原因之一

four

habur saihan yarij bainaa

henanhujaa

不完全是这么一回事，那些都是实体经济，而实体经济在今日美国是占了很少的一部分的。

就按照90年代曾经被吹嘘得沸沸扬扬的数字化革命和互联网风暴一样，那个时候，即便是类似于IBM，APPLE或者MICROSOFT这样的企业，他们的年产值也不过几百亿美元。事实上，在克林顿时代的末期，也就是1998年，那时应该是美国的信息产业新经济最高峰的时期，当时按照北美自由贸易区制定的“北美行业分类系统”的界定，信息业包括电子计算机软件、数据库、卫星通信、寻呼和移动电话及其它无线通信、有线信息和其它信息服务、电视、电影和音像出版、报刊出版及图书馆等。按照这个界定，1998年，信息技术业的产值仅占美国全部国内生产总值的4．1％。

美国的实体经济究竟是个什么样子呢？基本上是今天中国或俄国的产业体系与规模，外加德国日本的技术质量水平。在民用领域，美国对德国日本的技术优势事实上并不大，甚至还往往是处于劣势。但是，在军事领域和太空领域，也就只有俄国多少能够与之一拼的了。是的，今天中国年产钢是六亿吨这样的规模，相比之下1940年的德国或者苏联的钢产量只有两千万吨，而日本则只有不到七百万吨。但是今天很多美国、德国和日本所能够制造出来的高级钢、特种钢，都是中国根本无法制造出来的。

平心而论，在民用高技术方面，美国的实体经济仍然还很强大，从Boeing到IBM，从Intel到Microsoft，从Oracle到Cisco，以及微波通讯等。除了这些东西，在机械制造、电气设备、化学工程、船舶制造、航天制造、生物制药等领域，美国也都有维护其地位的高技术经济实体。发明第一台CNC机床的并不是德国，也不是日本，而是美国，第一个制造出芳纶和聚乙烯的则也是美国，世界顶级的航空母舰与核潜艇能够折射出美国的造船技术有多么先进，而全球第一座水电站也都是在美国。这些子高技术实体经济其实也就是美国实体经济中的精华。但是，这些子精华统统加起来，也不过只是美国年产值的一个零头而已。美国今日的年产值主要部分来源于金融衍生品市场，说白了就是一个全球级的庞氏骗局。

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不完全是这么一回事，那些都是实体经济，而实体经济在今日美国是占了很少的一部分的。

就按照90年代曾经被吹嘘得沸沸扬扬的数字化革命和互联网风暴一样，那个时候，即便是类似于IBM，APPLE或者MICROSOFT这样的企业 ...
henanhujaa 发表于 2010-2-28 11:53

这是美国，欧洲的学术主流意见？我说的不是喉舌。

henanhujaa

美国的主流意见？美国的所谓主流其实也都是喉舌。。。

欧洲人对美国的所谓新经济的看法是什么样的呢？我们没有必要看欧洲人是怎么说的，我们来看看欧洲人是怎么做的--------先来小habur给出来的那张表：

1、中国8948
2、日本 7657  
3、石油出口国 2074  
4、英国 1780
5、巴西 1693  
6、中国香港 1487  
7、俄罗斯 1418
8、加勒比银行国家1282

在这张表格上，找不到欧洲大陆的国家，没有德国也没有法国，没有瑞典也没有比利时，没有荷兰也没有西班牙，就是连一向做国际金融的瑞士卢森堡都也不见踪影。是因为德国法国比香港或者巴西更穷困吗？

事实上，在欧洲大陆，早在布雷顿森林体系崩溃的时候，欧洲人就下定决心要来另起炉灶的了。

另外，在欧洲大陆，人们搞的热点是什么呢？是可替代能源，而且还有犭虫立产权的大型客机来同波音抢生意。

我们不要总是看别人是怎么说的，更重要的是，他们怎么做的。

henanhujaa

日本的7657亿美元是怎么回事的呢？

在70年代末期，日本曾经有一个大规模的援助第三世界的计划，那个东西说白了就跟北韩向非洲12个国家派出军事顾问团一样，说的都是要建造自己的集团。当时布热津斯基就跑到东京，以撤销美国的核保护伞为威胁，迫使日本取消这个计划，而是将钱投入到美国的金融衍生品市场和本土的房地产市场之中。

结果呢？就是日本的90年代房地产泡沫破灭之后的长时间衰退。

布热津斯基说出来的“撤销核保护伞”，意思可绝对不是“以后我们要从亚太地区撤军了，你们自己就自求多福吧，核弹之类的你们自己造，反正你们又不是没技术，从英法那里弄来的核废料也足够你们造几千件的了”，多少类似点某天几个戴着墨镜的彪形大汉进入一间杂货铺说是“如果你们老板下个星期还不交钱，那么以后我们就不再保护他了”那样。

德国的美国国债和日本的美国国债数量之差别，也是德国在国际政治上的地位同日本地位之差别。

一般意义下的所谓欧洲，说白了就是德国和法国。

henanhujaa

陈志武这个人，其实是个比何新更大的忽悠。。。

只见树木，不见森林的货色。。。让陈志武或者弗里德曼这种人到第三世界国家去呆上十年八年，就改造好了

当年老毛干的最正确的事情之一就是让知识分子们到农村去呆段时间，让他们明白，他们的任务是用自己的知识和智慧来使得那些几千年来都没有抽水马桶的家庭也能够尽可能早一点地有只抽水马桶。

NemoBit

进来学习。

又见抽水马桶。。。