藏人和蒙古人的亲缘关系，基于DNA主成分分析

Yungsiyebu

[url="http://comonca.org.cn/LH/Documents/A49.pdf"]Genetic Landscape of Eurasia and “Admixture” in Uigurs[/url] and [url="http://comonca.org.cn/LH/Documents/A50.pdf"]Genetic Landscape of Eurasia Viewed from Large Allele Frequency Differences[/url]. 这是同一个研究的两篇分子人类学文献，针对人群的常染色体进行了主成分分析。

说明一下这个图，藏人为中心的是灰色的区域，在藏族等相关人群中占有主体位置，这个灰色区域同样再在蒙古人中占主要成分，尽管略少于藏人，而灰色成分很少见于汉人等其他人群，表明蒙藏人群有着非常近的亲缘关系。

ezoe

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amber

学习了。。。

teme

看第一个图日本和汉族是否也很亲啊

paopao

以前的一个报纸上说，汉和藏的亲缘性比其它民族更近.
"中科院昆明动物研究所研究员宿兵于1996年在DNA中找到了汉藏同源的证据，他发现汉人和藏人在M122以及在其分支M134上都有相同的突变。他们分化的年代约在 5000年前。"

哪个说法更真实呢？

察哈尔盟

应该说蒙藏文化相同，生活习惯相近更贴切。

0477

以前的一个报纸上说，汉和藏的亲缘性比其它民族更近.
"中科院昆明动物研究所研究员宿兵于1996年在DNA中找到了汉藏同源的证据，他发现汉人和藏人在M122以及在其分支M134上都有相同的突变。他们分化的年代约在 5000年 ...
paopao 发表于 2010-2-27 11:02

战猫也可以啊！我是没入门．

Yungsiyebu

看第一个图日本和汉族是否也很亲啊
teme 发表于 2010-2-27 10:19

是，红色的区域是汉人和日本人的主成分。或许代表他们新石器时代的共同南方农业移民始祖。

Yungsiyebu

以前的一个报纸上说，汉和藏的亲缘性比其它民族更近.
"中科院昆明动物研究所研究员宿兵于1996年在DNA中找到了汉藏同源的证据，他发现汉人和藏人在M122以及在其分支M134上都有相同的突变。他们分化的年代约在 5000年 ...
paopao 发表于 2010-2-27 11:02

基于的遗传标记不同，楼上的这篇文献是基于常染色体上的众多遗传标记，而这些标记包含着你全部血统祖先的遗传信息，而这里说得M122-M134-M117是指Y染色体上的单个遗传标记，Y染色体遗传的特点是，只能从父亲传给儿子，儿子传给孙子。这样会造成一种现象就是，比如蒙古人群中有大约2%的个体携有R这个遗传标记，我们知道这个遗传标记主要出现在高加索人种中，暗示他们有着以为非常遥远的高加索人种远祖，但这并不意味这这些携有R标记的个体是高加索人种，他们很可能在蒙古人相貌不过了，这就是意味着他的常染色体祖先还是同大多数蒙古人一样，只是这一位遥远的高加索人种远祖太特殊了。

一般来说，因为Y染色体严格的遵循父系遗传，因此对进入父系社会的民族形成具有重要意义。汉人和藏人共享O3（M134-M117）等Y染色体遗传标记刚好与汉藏语族对应。而与蒙古人分享一致的常染色体主成分，暗示二者分享很大一部分共同的常染色体祖先，这可以与茜臧人群的始祖分布于黄河上游的氐羌有关，这些主营牧业的人群与内蒙古西南人群比邻，应当在史前分享一大部分共同的祖先或者彼此有过深度的混合。

类似的例子还包括韩国人、满族人同蒙古人的关联，从主成分来看，韩国人无疑同北方汉人等人群更接近，但二者都有一定比例的Y染色体C3同蒙古人群共享，这可以解释为什么他们的语言与阿尔泰语有很多较为疏远的共性。

蓝天雄鹰

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15631
ezoe 发表于 2010-2-26 23:48

还是你所说的民族认同这个跟dna关系不大，信仰和利益决定一切，当年吐蕃松赞干布强大的时候一下干到中亚去了，突厥都搞不过他，西蒙古强大的时候也是把吐蕃的头儿赶跑，自己当教皇了，吐蕃人老不高兴了

蓝天雄鹰

是，红色的区域是汉人和日本人的主成分。或许代表他们新石器时代的共同南方农业移民始祖。
Yungsiyebu 发表于 2010-2-27 15:24

日本史学家在30年代说了，日本人就是中国各朝代跑过去和当地人融合而成，明末朱明的一支逃到了日本，把光复汉室的大旗交给了他们，所以他们也要入主中原

Yungsiyebu

还是你所说的民族认同这个跟dna关系不大，信仰和利益决定一切，当年吐蕃松赞干布强大的时候一下干到中亚去了，突厥都搞不过他，西蒙古强大的时候也是把吐蕃的头儿赶跑，自己当教皇了，吐蕃人老不高兴了
蓝天雄鹰 发表于 2010-2-27 15:39

DNA可以为解释民族的形成提供更确实的线索。比如你说的茜臧人群和中亚人群的关联，都可以通过DNA找到附证，比如高频于茜臧的Y染色体遗传标记D和O，都可以在中亚人群中找到。当然，争议在于，是历史时期的混合还是来自史前的混合，目前还不是很确定，因为有很多研究认为D所标记得人群最早起源于中亚，而我们知道茜臧人群的主体来自黄河上游的西北地区的氐羌人群，刚好与中亚人群比邻，不排除他们在史前自中亚迁徙而来的可能。

Yungsiyebu

日本史学家在30年代说了，日本人就是中国各朝代跑过去和当地人融合而成，明末朱明的一支逃到了日本，把光复汉室的大旗交给了他们，所以他们也要入主中原
蓝天雄鹰 发表于 2010-2-27 15:45

日本移民的层次是非常复杂的，一直是争论的焦点。目前比较确定的是：

日本旧石器土著，以港川人为代表，人类学特征与中国大陆南部的柳江人、东南亚和澳大利亚的旧石器人群有着诸多共享，现代人群中比较接近美拉尼西亚-澳大利亚人群。日本新石器时代的绳文人，土著支系依然继承了旧石器时代的特征，而现代阿伊奴人则是一类介于蒙古人种和澳大利亚人种之间的过渡种系。

进入新石器时代，也就是日本绳文时期，扣除当地旧石器时代遗留成分，绳文人群主要同俄远东滨海（如波伊斯曼文化人群）、中国东北（如新开流文化人群）、以及内蒙古东南的新石器时代人群（如红山文化人群）分享一致的人类学特征，现代人群中比较接近东北亚-北极人种。

进入弥生时代，日本人群表现出介于中国黄河中下游人群和日本原著绳文人群混合的特征，这批外来的弥生人来源一直是争论的焦点，可能走的朝鲜路线，也不排除走的福建-琉球路线。现代人群中比较接近今天的南方中国人。

进入古坟时代，特别是骑马民族征服王朝时代，又出现了一批类似俄远东滨海地区靺鞨人的人群，这批人群表现为与西伯利亚贝加尔人群的类聚特征，当然也不排除当地土著的混血，现代人群中比较接近北亚蒙古人种族群，比如北通古斯如鄂温克等。

现代日本人群表现出更为复杂的人类学特征，整体上比较接近韩国和其他东北亚地区人群，一般被归入远东人种。

ezoe

10# 蓝天雄鹰

恩。我一直相信最终形成民族的，是不同的道路，不同的命运

ezoe

红色最深的部分刚好是日本列岛，次深部分的界限好像跟长白山脉比较贴，包括朝鲜半岛、库页岛

Yungsiyebu

颜色深浅是密度、浓度之类的表示吗？
红色最深的部分刚好是日本列岛，次深部分的界限好像跟长白山脉比较贴，包括朝鲜半岛、库页岛
ezoe 发表于 2010-2-27 17:02

对，地图中就是比重越重，颜色越深，当然人群都是混合的，具体民族的成分分析看那个条形的成分图、

你的观察没错，可能与新石器时代农业移民自南向北的沿海迁徙有关。还有一篇相关的文献，推荐一下：Ethnic Related Selection for an ADH Class I Variant within East Asia, ADH1B*47His，这篇文献也是研究单个基因的，抑酒精中毒基因ADH1B，一般认为与农业的兴起有关，再人群的分布很具特异性，频度最深的也在日韩等沿海人群，和这里的包含众多遗传信息的红色区域很吻合，我的看法就是代表着新石器时代自东亚南部沿海北上的农业移民。

Yungsiyebu

红色最深的部分刚好是日本列岛，次深部分的界限好像跟长白山脉比较贴，包括朝鲜半岛、库页岛
ezoe 发表于 2010-2-27 17:25

有些人群都没测，所以，电脑制图也不是完全准确，有些区域不见得就是图中反应的那样，具体看考察人群中的比例。

Yungsiyebu

10# 蓝天雄鹰  

恩。我一直相信最终形成民族的，是不同的道路，不同的命运
ezoe 发表于 2010-2-27 17:17

我觉得这短话很经典，非常认同，如果用我自己的话说，就是不同的始祖人群汇合在一起，最终走了同一条道路，有了同样的命运，然后民族就形成了。其实，出了极少数隔绝人群，绝大多数现代都是在很多始祖人群的相互作用下最终走上一条道路，一个命运后，才行成了民族。正是有了不同的始祖因素，才有了文化的碰撞与融合，这才是文化发展和文明产生的基础，而文化又是民族得以延续的根本。这就是我们为什么看到隔绝族群大多免不了灭亡的命运，而多元民族却越来越融合壮大。

我谈民族人类学属性，探讨民族形成的不同源流时，总和遭到诸如“分化民族”之类的误解，其实，很多时候，文化的没落，或者说得最直接点，族人对自己的历史文化失去兴趣，最重要的原因，不是我们“分化”她了，而是因为我们太希望她是完全一致的，无内部多样性的，因此也认为的让她失去了色彩和光泽，也就是失去了自身原有的魅力。

habur

人种这个东西越相似越合不来，种族间差距越大越有相互吸引力。韩国和日本人种文化最接近，可是互相掐架也最厉害

Yungsiyebu

人种这个东西越相似越合不来，种族间差距越大越有相互吸引力。韩国和日本人种文化最接近，可是互相掐架也最厉害
habur 发表于 2010-2-27 17:40

表面现象而已，我总跟日韩朋友在人类学论坛里聊这些话题，他们还是非常认可二者的同源性，韩国人更愿意谈自己的双重起源，一个就是同贝加尔大陆人群的共同北方原著始祖，另一个就是直接南方一路迁徙而来的水稻移民，反正不管怎样不希望和中国人（特别是典型中原地区）太多关联；而日本人则在不否认他们同韩国有着最直接关联前提下，更愿意谈他们的多起源的独特性，恨不得把亚太地区最隔离的人群之间的关联性都挖出来，综合在一起证明自身的独特性。这就是二者维护自己民族起源独特性的大的思路。日本人的这个特点，让他们的人类学研究在亚洲遥遥领先，涉足广泛，且非常深入。