也许是一个历史性的机遇兼谈蒙古人的当务之急

henanhujaa · 发表于 2010-1-20 10:33:38

本帖最后由 henanhujaa 于 2010-1-20 10:36 编辑

蒙古人的当务之急是什么？

暂时抛开内蒙古不谈，这个话题太庞大、太复杂也比较“和谐”。

在大的宏观历史的范畴来看，蒙古人今日的当务之急就是在自己的老本上建立起一个比较健全的工业体系，然后通过蒙古绿卡来重新担当全球范围内的纽带。

这个历史性的机遇就是北朝鲜。

可以肯定地说，今日北朝鲜基本上已经掌握了今日蒙古所急需的下列技术：

1. 钢铁
2. 机械与化工设备制造
3. 煤炭化工
4. 电气与自动化
5. 地质勘查与采矿工程
6. 建材设备制造

当然了，北朝鲜在国际市场上的拳头产品其实是仿制的飞毛腿导弹和最具魅力的核弹小型化。不过，这两个东西对于今日的蒙古人来说还并不是真的就很迫切。

是的，今日北朝鲜的这些技术距离真正的西方标准也许还有距离，但是，也必须看到，这些技术在朝鲜已经被发展得相当成熟，基本上可以立即投入使用。

而北朝鲜今日面临的处境则是外部战略环境总体压力仍然还很大，内部经济复苏刚刚开始，很需要食品、肉类、乳类以及燃料和有色金属矿产的供应，而这些东西在蒙古也恰恰具有很强的优势。更有意义的是，同朝鲜之间的贸易，可以更多地不通过外汇或者国际硬通货，而是直接通过合作或者易货贸易来进行。

蒙古人过去也曾经当过布什的炮灰，送人去伊拉克，结果美国援助并不是真的很实惠很到位。

因此，蒙古人还不如加强蒙朝贸易，特别是政府合作，以求同北朝鲜合作开发蒙古国内的某些燃料及有色金属矿产，并向北朝鲜提供食品以及畜牧业产品（包括羊毛织品），并以此来换取一个比较健全的工业体系。

个人估计，这样做，一旦成功的话，那么将来可能要远比向西方财团卖矿，然后再来使用国际硬通货买西方的价格昂贵的机器设备要实惠得多！毕竟，北朝鲜的CNC设备价格肯定比瑞士、德国或者日本的同类产品要便宜的多，而且北朝鲜的钢铁制造、冶金和机械化工设备制造也的确是达到了相当的水平！

最后的目的就是，设法在蒙古境内建立起一个生存能力很强的工业体系出来，个人认为这也许是一条捷径，一个真正的历史性的机会！

henanhujaa · 发表于 2010-1-20 10:45:46

如果，蒙古人真的能够达到今日北朝鲜那样的技术实力，那么基本上就可以说是完成了初级工业化的基础。

按照蒙古的资源和战略大环境，如果能够达到北朝鲜这样的实力，那么在蒙古就可以做到
1. 通过工业品来保证蒙古第一产业的稳产和高产
2. 使用自己的煤炭来制造化肥和汽油
3. 使用自己的铁矿和有色金属矿产来制造各种机器设备
4. 确保充足的建材供应
5. 确保充足的白色家电的供应和技术档次暂时还比较低的黑色家电的供应
6. 确保自己能够修建铁路
7. 确保自己能够制造汽车

此后在大约十年之内，就能够在蒙古至少做到下列方面
1. 住宅公寓化、别墅化
2. 广泛使用比较先进的技术来保证畜牧业和农业的高产稳产
3. 搞自己的沼气、滴灌和人工湿地
4. 普及家电
5. 开始普及国产小汽车
6. 有充足的电力和液体燃料的供应

此后，则是设法向精密光学、精密机械和电子方向的进军，当然还有条件来开始搞比较复杂的化工产品了

简单点说，也就是“十年之内全面普及别墅公寓汽车家电”和“二十年之内自己制造小型喷气式商务飞机”

henanhujaa · 发表于 2010-1-20 10:55:26

届时，蒙古的干旱缺水但却阳光充足的西部和西南部地区，将出现蒙古版的“鹰冠庄园”，那个地方如果将滴灌和农膜给用好，是很适合来搞棉花和葡萄的。

蒙古的主要人口集中在北部那些水资源比较丰富的地区，除了今日从二连浩特到乌兰乌德的铁路改为双轨电气化之外，还有一条电气化铁路干线横穿蒙古，从科布多到呼伦贝尔。

蒙古北部和东北部以及东部，会出现大面积的农垦区，那些地方的水资源等自然条件类似于是黑龙江，有条件来搞农垦。

主要人口集中在从UB到达尔汗一带，那个地方沿着铁路将成为一个类似于鲁尔区的城市带。在这个地方主要来修建密度较高的高速公路网和轻轨。在这个城市带，将出现大面积的工业区。从卡车到螺旋桨式飞机，从钢铁到建材，从化肥厂到合成液体燃料厂。

其余的地方，主要将变成自然生态保护区。。。

是的，蒙古的确是个“后天帝国”的好胚子。。。

打死也不怕 · 发表于 2010-1-20 13:30:00

楼主说的这些123456 蒙古国要来实现首先急需的是人才和资金，而不是一个北韩那样的独裁政府。人才的培养得从基础教育开始一步步的来，蒙古国人口太少，和其他国家一样各行各业都大量引进外面的人才是会出问题的。解决那庞大的资金问题同样也只能利用现有的条件去积累。工业化的重要性他们也应该都知道，只是很多东西自己生产出来的成本要比进口的高得多，其实他们很会算账的。那边也有不少人在呼吁支持民族工业，购买国货。有个网站介绍个从韩国打工回去的小伙子办的袜子厂，几乎所有网民都在支持他，表态说自己可以不穿中国袜子了。但是你说的国产小汽车就算了，和中国人一样现在大多UB人宁愿购买二手的日韩或德国车，也不愿开更便宜的俄罗斯新车和中国的长城吉利。发展棉花和葡萄产业那就更离谱了。你既然有着丰富的时间不妨在蒙古国的那些网站或论坛上转转，多了解了解那边民情民意。其实从德国去趟蒙古也花不了几个钱，甚至可以开辆二手车去卖了也许还能把费用赚回来，呵呵。会讲些英文，再加上你的中国话在UB呆段时间没什么大问题。我以前在那儿住的公寓隔壁和楼上住的两个都是不会讲蒙语的德国人，过得比我还滋润呢。先去看看再说吧，那些国际新闻里看到的东西并不全面。

henanhujaa · 发表于 2010-1-20 13:51:17

没错，自己做最开始的时候确实要比买更贵

但是，真正的产业链完整性达到了，你就会明白自己做的好处了

造不如买，两个原因
1. 设备，技术，人员不如人家的基础雄厚
2. 产业链不完整，在零配件，原材料上需要受制于人

其中，第二条是最大的原因

如果第二条给突破了，那么第一条其实都也不算是什么。

很简单，你将产业树给画出来看看究竟是什么样子的？经典教材中的几条曲线都有严重的基本错误问题！

比如说，决定你最高能够有多少羊，并不是你能够投入的劳力有多少，而是你的草场容畜量多大。
再比如说，加强小汽车的生产，也许会挤占坦克用钢，但是对农业却影响甚微。

蒙古按照今日的生产方式，全国的容畜量是八千万羊单位。也就是说，你最多就是八千万只羊。假设，你每年都能够风调雨顺地达到这样的产量，再假设可供出口只有三千万只羊，还假设羊在国际市场上的价格是不变的，那么你的羊所能够带来的外汇也基本上是一个常数。

如果，你建立自己的工业，那么对八千万只羊的生产影响甚微。如果你的产业链不完整，那么在零配件，耗材和原材料上，就很容易吃大亏，结果必然就是你发现造不如买。如果你拥有了一条完整的产业链，那么这条产业链上的产品，你就不必继续进口，而可以去用外汇来购买其他东西的了。

这个就是关键与核心。

帖木儿归来 · 发表于 2010-1-20 14:02:29

蒙古国的女人们很勤劳. 可是那里的男人懒的跟他妈的死狗似的!
我认识的UB女孩曾经在聊天时跟我聊起现在蒙古国有很多Hujiaa民工. 这帮货素质不高,没文化. 甚至在夜间抢劫孤身女子的钱财. 我问道:这帮Hujiaa民工在UB干什么?女孩说他们来这里盖房子和政府用房. 我又问道:当地的男人们不会盖房子么,蒙古政府为什么请hujiaa来咱们自己的土地上盖房子?
UB女孩叹了口气面带微笑且很无奈的说:因为蒙古国的男人很懒!
河南哥的注意甚好!但是蒙古政府的那帮蠢驴们,卖国贼们会这么干吗?!!!!
我认识的那位UB女孩在北京上学学习汉语,她毕业后回到UB在中蒙商业及能源开采合作部门供职. 看来蒙古国政府向中国狂卖能源大赚一笔的心思是铁定了! 这帮人都是一些既得利益的小资产主义者!!!误国误民啊!!!
接下来会发生什么我实在是不敢想!!这帮人会不会一高兴把土地也贱卖了!

henanhujaa · 发表于 2010-1-20 14:04:47

如果垂直方向的全面性，换言之也就是产业链的完整性，一旦达到，即便是本国设备、员工、技术不如别人，那么完整的产业链的好处就能够马上体现出来。

如果水平方向的全面性，换言之也就是重工业和基础工业体系能够得以存在，那么第一阶段就算是大功告成！

用一个最简单的比方：

假设，铁矿需要两亿投入，钢铁厂需要两亿投入，机械厂需要三亿投入，汽车厂也需要三亿投入。

你若只有一个铁矿，那么就是卖矿。

你若有了一个铁矿，还有一个机械厂，但是没有钢铁厂，那么照样还是卖矿，钢铁厂闲置生锈。

如果你有了铁矿，机械厂和钢铁厂，那么你可以卖机械产品，而非简单的矿石，但是还没有自己的汽车。

四个全有，你就有自己的汽车了。

这就是产业链的完整性的最原始的比方，这是已经简化到了极点的一个例子。

过去，你每年只有三千万头羊可供出口，假设换来外汇三亿。

你根本不搞工业，那么你的外汇永远就是只有三亿。
如果你的产业链完整性没达到，那么必然会在进出口贸易中吃大亏--------在历史上，蒙古人很不擅长于贸易，当年吃大盛魁了不少亏！到头来就是个造不如买。。。
如果你将产业链的完整性给达到了，那么你现在手头是既有汽车，还有三亿外汇！

habur · 发表于 2010-1-20 14:09:48

便宜利用一些朝鲜的工程兵当劳工用于开矿修路盖楼房也许质量可靠价格低廉，也许好管理一些，曾经用过他们的9000人的劳工。但是朝鲜民族似乎对北部亚洲和西伯利亚领土有野心，必须要当心。

habur · 发表于 2010-1-20 14:16:13

据说70年代平壤的地铁长度有好几十公里。可以让他们参加工程招标压低成本。也许可以考虑和他们深化贸易，尤其是畜产品矿产品贸易。蒙古在朝鲜有大使馆应该利用这个机会，

打死也不怕 · 发表于 2010-1-20 14:17:13

如今是蒙古国历史性的机遇这话是真，当务之急头等大事还是应该怎样把资源，能源开采转化的文章做好并用得到资金大量的投入到国民教育上，用来培养实用型人才上。今天蒙古国也正在这么做。
虽然反对楼主很多观点，甚至看不清你这个 Henanhujaa 的目的何在，不过本人对你这不分白天黑夜都在忙活的精神，还真有点感动。你辛苦了！

帖木儿归来 · 发表于 2010-1-20 14:21:45

当今社会,谁能给你当廉价劳工?
朝鲜人虽穷,但绝不是SB. 蒙古国缺的是电力,机械,核能应用,水利工程师,以及一大批解决实际问题的专业技术工人.

便宜利用一些朝鲜的工程兵当劳工用于开矿修路盖楼房也许质量可靠价格低廉，也许好管理一些，曾经用过他们的9000人的劳工。但是朝鲜民族似乎对北部亚洲和西伯利亚领土有野心，必须要当心。
habur 发表于 2010-1-20 14:09

hfff · 发表于 2010-1-20 14:30:22

本帖最后由 hfff 于 2010-1-20 14:31 编辑

如今是蒙古国历史性的机遇这话是真，当务之急头等大事还是应该怎样把资源，能源开采转化的文章做好并用得到资金大量的投入到国民教育上，用来培养实用型人才上。今天蒙古国也正在这么做。
虽然反对楼主很多观点 ...
打死也不怕发表于 2010-1-20 14:17

如果你觉得这是他自己的消遣方式，而不是奉献方式，就容易理解，也就不必感动了。

乌兰：我告诉你蒙古国的经济发展思路是：以矿业为动力，以牧业为基础，第三产业以旅游为依托，力争发展3-4个优势行业。比如信息，金融，生物，小型精密加工等

我觉得你应该把自己定位在如何丰富这个思路上来，而不是另起炉灶。这样你更有可能看到现实效果。

帖木儿归来 · 发表于 2010-1-20 14:32:17

娃哈哈!!!
朝鲜的地下铁道，是70-80年代中国铁道兵部队修建的。我的姑父部队就去过朝鲜。朝鲜地铁用的地铁电动客车就是北京地铁赠送的凸轮调阻的4型车。
如果蒙古政府招来一大帮朝鲜工程部队，你想过此举会给蒙古带来什么国际社会影响吗？
我认为房子，工厂可以自己盖，技术可以暗地里从朝鲜引进。
我们蒙古需要技术，朝鲜人缺的是粮食，肉，酒，奶制品。这个交易朝鲜人是很迫切去做的！

据说70年代平壤的地铁长度有好几十公里。可以让他们参加工程招标压低成本。也许可以考虑和他们深化贸易，尤其是畜产品矿产品贸易。蒙古在朝鲜有大使馆应该利用这个机会，
habur 发表于 2010-1-20 14:16

habur · 发表于 2010-1-20 14:35:39

电力,机械,核能应用,水利工程师,以及一大批解决实际问题的专业技术工人就用不着朝鲜劳架了，便宜劳工还是可以适当考虑的

老那 · 发表于 2010-1-20 15:28:10

蒙古和朝鲜不接壤，中间这个国家会同意么？

paopao · 发表于 2010-1-20 16:06:35

本帖最后由 paopao 于 2010-1-20 16:09 编辑

如果人家说的“中国闭关几天，蒙古国就俄死多少人”的说法是真的话，也许还是先解决一下吃饭的问题比较好。

terguun · 发表于 2010-1-20 16:13:40

那么蒙古70年代那十几年是怎么过来的？是不是饿死很多人呢？

hfff · 发表于 2010-1-20 16:59:32

一直到90年代初，蒙古人都是靠苏联来供养的，“这些强盗，什么也不生产，无所用心，只知道从无处逃逸的农民那里抢劫农业生产所积蓄的粮食”。
左倾右派发表于 2010-1-20 16:17

苏联拿走的比给与的多的多。

左倾右派 · 发表于 2010-1-20 17:17:43

没办法，一个站不起来的民族只有任人宰割了。

hfff · 发表于 2010-1-20 17:31:21

经济上他们得分，政治上蒙古人得分。我觉得你应该多关心达斡尔族，他们的情况更危急！

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