萨缪尔森在他的经典教材中这样说到

henanhujaa

其实，经济学这个东西，说简单也很简单，两三页纸都能够基本写得差不多。

这句话，其实是不错的。

不过，萨老也指出----------千万不要忘记经济学中的最基本的问题，那就是“生产什么，为了什么而生产”

如果让我们将目光投入中国的八十年代以来，或者九十年代以来的俄罗斯，那么我们就可以马上发现：在中国，降低人们收入水平，撤销福利，使得人们的生活压力和劳动强度急剧增大，是十分符合上层的利益的。

关于八十年代的苏联和九十年代的俄罗斯，有一本书写的很好，名曰“来自上层的革命”。

如果，上层为了自己的利益，那么，是坚决会抵制社会主义、福利制度和民族工业以及自主知识产权的。很简单，这样做不符合他们的利益。这样做，将使得他们的银行账户和奢侈程度永远都也无法同西方顶层相比，甚至都是无法同非洲或东南亚的顶层相比。

在世界上最穷困的非洲国家，仍然可以找到一些拥有大片的山林、按照美国标准也算十分奢华的别墅，上百名持枪武装人员在铁丝网畔保卫着别墅旁的私人游泳池，在车库中停放着几十辆欧洲名贵赛车的家庭。在爆发过97年东南亚金融危机的印尼和泰国，类似的家庭也不鲜见。在三十年代的中国，上海的夜总会和进口汽车丝毫不逊色于巴黎。事实上，即便是总产值还不到一个西方大公司的一个月的销售额的蒙古国，类似场景也可以看到。

如果，要搞自主知识产权，那么上层将不得不放弃自己的进口汽车，放弃LV包包，而必须将钱投入到机器设备之中。如果要搞本土资本，搞自主产权，那么上层更是“很吃力不讨好”。

事实上，萨缪尔森也在自己的教科书中如此写道: “ 对于那些只是从畅销书或者商业性电视广告中来“认识美国”的人来说，美国在他们的想象中通常是意味着一个健康的白人家庭笑眯眯地站在一座拥有大片草坪的错层式小楼前，小楼旁的车库里塞满了汽车和游艇。但是，对于真正的美国人来说，大家都明白这根本就并不是绝大多数美国人所实际拥有的生活水平。”我没有去过美国，但是根据我个人对西欧和北欧的认识，这句话的确是不假的。

因此，与其“很吃力不讨好”地来发展自己的真实经济，同时还将发现自己还必须有耐性，甚至是一辈子都也无法真正地达到某些好莱坞电影中所描绘的生活奢华程度，那么还不如来铲除本国的工业体系，解散农村的组织性，使得农村重新变成是一盘散沙--------这样可以大大地降低在利益博弈中自己的潜在对手的组织性，正如抢劫犯在动手作案之前总是喜欢将受害者捆绑起来或者干脆一棒子打昏---------接着再来彻底干掉本国的福利制度，使得绝大多数人沦为贫困群体，制造并比拼贫困，以贫困来制造出巨大的生存压力，并迫使几亿人充当廉价劳动力去干毫无技术含量的事情，用自己的海量廉价资源和海量廉价人力资源来给自己换来更先进的西方技术产品和巨额外汇。

比如说，要乘坐四发涡扇飞机，那么为什么要等自己的那些工程技术人员在实验室中苦苦钻研十几年几十年呢？使用海量廉价民工和海量廉价资源，不是能够更快更好地一步到位吗？更何况人家已经发展了几十年的技术，肯定要比自己的那些工程技术人员搞出来的要更好一些。

是的，这也许就是能够解释为什么在70年代末期，中国本来已经可以制造四发涡扇飞机而韩国却只能造黑白电视机，但是到了今天韩国人已经能够可以在阿联酋争夺几百亿美元的核电项目，而中国人却仍然还拿着不到西方几十分之一的收入，苦苦站在工作台前使用海量资源来造牛仔裤；为什么在1975年中国的人均收入跟1960年的日本人均收入类似，都是不到美国的3%，可是1985年日本的人均收入早已超过美国，而中国的人均收入却仍然还是不到美国的3%的唯一理由。

生产什么？为了什么而生产？为了谁而生产？这些问题，正如萨缪尔森所指出的那样，才是经济学中的真正的最深层也是最基础性的问题，也许这才是真正最难以回答的问题。

大学？中国的大学早已扩招，中国的大学早已追求所谓的SCI论文数量到了疯狂的程度。。。。结果呢？结果就是个中国的大专院所沦为diploma mills

好了，在这个混乱的世界上，与中国人、茜臧人或者满洲人不同的是，蒙古人还很幸运地有个蒙古国。虽然这个国家今天的状况的确是不佳，其高层之黑暗腐败程度事实上丝毫不亚于30年代40年代的中国或者是14世纪中期的蒙古帝国，但是毕竟还能够暂且带给蒙古人以一线希望，而中国人或者满洲人则很不幸地必须继续呆在那个表面上还十分靓丽，但内部却早已腐朽了的巨大国家之中，根本就看不到任何希望，一点机会都也没有，永无出头之日。

蒙古人至少还有个蒙古国，而满洲人则什么都也没有，这也是蒙古人和满洲人的最大区别之一吧。。。

henanhujaa

如果说历史教训，德国人丢掉了东普鲁士和但泽，日本人丢掉了韩半岛、满洲和台湾，至少也是丢掉了北方四岛，蒙古人则是西蒙古惨遭血光之灾，内蒙古和布里亚特也给丢掉了。

但是，蒙古人也必须参考历史，吸取当年满洲人在19世纪后半叶没有认识到自己的实力早已不足以维持自己所占据的庞大地盘，最终连满洲老本都也不保，真正地算是“连裤子都也给输掉了”的历史教训。

在1830年，蒙古地区仍然还是东北亚大陆上除了俄罗斯之外最强大的武力聚集地，当时蒙古地区的武力仍然还大大优越于韩半岛，甚至是优越于日本的本土武力。是的，那个时候是东亚即将被西方人所带来的火枪所彻底改变的历史前夜，但是，在1830年的时候，无论是中国人还是日本人还是高丽人，暂时都还没有蒙古地区那么强大的武力资源。正因为如此，蒙古地区到了今天还能够保存下来一个面积超越德国加日本加朝鲜加韩国加台湾的蒙古本部。不管今日的满洲人如何吹嘘，始终都改变不了他们已经沦为东亚印第安人的结局。聪明反被聪明误，说的大概就是这个道理吧！

今天，蒙古人在经过技术革命之后的新秩序中变得实力极为弱小，所剩下的最后的一块老本也是在这个动荡不安的混乱世界中暂时还能够惨淡度日。但是，这块最后的老本却仍然还存在着极为巨大的潜力，那块面积大于德国加日本加朝鲜加韩国加台湾的土地上，还蕴藏着令德国日本所羡慕不已的丰富资源。蒙古人是否能够把握住历史所留下的最后的机遇，就将在本世纪之中看到答案。还是让时间来证明一切吧。。。

teme

生产什么？为了什么而生产？为了谁而生产？

太经典了！河南推介几个我们老百姓能看懂的关于经济方面的书

habur

你没有去了解蒙古以前最好不要在这里造谣惑众。

你在这个论坛贬低和丑化蒙古，胡说八道没有任何作用，内蒙人对蒙古没有任何影响力。蒙古国对内蒙人戒备心理比其他任何人等都要严重的，因为他们知道蒙古语最容易造成伤害，不过这不是仇视，只是戒备心。

henanhujaa

生产什么？为了什么而生产？为了谁而生产？

太经典了！河南推介几个我们老百姓能看懂的关于经济方面的书
teme 发表于 2010-1-14 13:42

1. 萨缪尔森的那本经典教材

2. 资本论

3. 哈耶克

4. 复杂

5. 达尔文的黑匣子

5. 熊彼得

6. 西方技术发展史

7. 苏联经济史

8. 美国经济史

9. 日本经济史

10. 中国经济史

11. 钱德勒的“看得见的手”

12. 李斯特和哈密尔顿

13. 拉丁美洲，被切开的血管

14. 来自上层的革命

15. 大跃退 （韩丁）

16. 泡沫经济------从荷兰郁金香开始，直到09年美国

17. 韩半岛经济史（包括金日成的过度开放和朴正熙的钢铁厂）

18. 德国经济史

先看这些吧，看了这些，就有了一些底子了的

认识近代美国经济，最好的就是萨缪尔森的书，也就是那本经典教材。但是，那本书中的缺陷也很多。比如说，对于中央银行的阐述不多，再比如说，对于80年代以来的美国金融市场中的巨大的虚拟经济也没有什么描述，最重要的是，那本书讲述的是一个工业体系早已发育完好、科技十分发达的社会，而对于蒙古所急需的工业化进程阶段，几乎没有什么描述。

认识90年代以来的美国金融市场和巨大的虚拟经济，还是需要资本论和泡沫经济。这其中就涉及到了泡沫经济的本质，根据我个人的理解，泡沫经济属于是虚拟经济的一个特殊组成部分，虚拟经济则来源于复杂性和信息，虚拟经济扎根于金融衍生品的交易所，从股票市场开始。虚拟经济在初期阶段，特别是在工业化进程中，基本上没有什么作用，反倒是有不少危害。但是，在工业化进程完成之后，虚拟经济和私营经济在某些方面也有其一定的补充作用。比较80年代以来的日本和美国，就可以清晰地看到，日本的虚拟经济比较少，而美国的虚拟经济比较多。因此对日本在数字化时代暂时落伍，而美国则成功地完成由模拟技术到数字技术的转型有着一定的作用。但是，对于蒙古这样的国家来说，在目前的状态下，虚拟经济的危害性很大，盖因蒙古目前技术落后，没有自己的工业体系，因此虚拟经济在蒙古不会起到什么太大的作用。

对于蒙古所急需的工业化进程阶段，需要结合着日本经济史，苏联经济史和中国经济史来看，另外还必须多看李斯特和哈密尔顿，外加达尔文的黑匣子和复杂，此外还有很重要的朝鲜经济史，熊彼得也很有帮助。

对于第一阶段，德国经济史（19世纪末期第二次工业革命到魏玛超级通货膨胀再到纳粹时期）、苏联经济史（斯大林时期的两个五年计划）和朝鲜经济史都很有帮助。必须要看李斯特和哈密尔顿，另外复杂和达尔文的黑匣子那两本书也应该看，来帮助加深对这个过程的理解。

对于第二阶段，日本经济史（国民收入倍增计划）是最好的典例

对于第三阶段，必须看日本的房地产泡沫，美国的金融市场泡沫，德国和北欧的节能经济和环保经济，还有苏联90年代以来的经济瓦解以及美国的新技术革命。被很多人（比如呼野）所津津乐道的第三次浪潮再不数字化生存，就是属于这个阶段的，不过还有并不太为人所注意的德国和北欧的节能经济和环保经济。

过去我谈关于第一阶段和第二阶段比较多，已经基本上让大家对本国货币，本国工业体系的全面性完整性，以及本国国内工业体系同本国资源的结合，本国工业体系内部的整合（这一块也就是广州大狼所说过的integration），通货膨胀和通货紧缩的危害有了点基本认识。这是因为蒙古现在还处于第一阶段，仅仅第一阶段和第二阶段就需要至少半个世纪（如果比较幸运的话）。

第三阶段，目前对蒙古人来说是有点过于遥远，处于第三阶段初期的有美国、日本和西欧北欧。

是的，即便是美国，也仅仅只是第三阶段的初期阶段。

第三阶段中，对于蒙古来说，事实上在第二阶段的中后期就可以得考虑虚拟经济的重要性了。在那个时候，私人经济进入第三产业和某些轻工业部门，也是有其一定的道理的。但是，私人经济恐怕很难进入重工业和基础工业部门，而且不能允许私人经济进入金融领域。这个时期，必须要对70年代以来的苏联经济史进行补课。

在第三阶段中，美国经济史（从布雷顿森林体系垮台到新技术革命再到09美元危机）和苏联经济（从错失新技术革命到苏联解体私有化进程开始再到经济严重衰退）是最重要的，另外日本的房地产泡沫也是很值得深究的。在第三阶段中，必须回头来认真地研究1958年的中苏辩论和文化大革命，必须要从赫鲁晓夫和文化大革命开始看起。

henanhujaa

另外，增长的极限，罗马俱乐部也是值得一看的

总之，对于今天的蒙古来说，必须要看的是80年代以来，特别是90年代以来的朝鲜经济史，另外还必须看1870-1910年间的德国经济史还有1946-1960年间的日本经济史（可以同西欧的马歇尔计划结合起来参考着看），以及极有参考价值的苏联1928-1938和中国的一五二五。非常推崇中国的一五二五。

对于今天的蒙古来说，如果能够在工业体系和技术进步到今日朝鲜的状态，恐怕就是实属不易的了。

我有必要再来重复一下，仔细研究中国的一五二五是几乎可以直接给出第一阶段的第一部分的标准答案的。另外，仔细研究中国60-70年代的工业技术发展史，对理解“外来技术”和“自主知识产权”之间的巨大区别是十分有用的！

如果不能理解这个阶段，那么最困难的第一关基本上你就过不去。可以参考“达尔文的黑匣子”和“复杂”这两本书。

最艰难的第一阶段的第一部分之成功，标志就是类似于中国的一五计划执行完毕，标志就是解放牌四轮大卡车下线。

下一步，是应不太艰难，但是在时间上却更为漫长的第一阶段的第二部分，标志就是全部使用本国技术装备和本国设计的二汽的成功。

一直到第一阶段的第二部分完成之前，本国货币都始终无法完成由货币到资本的转变，因此仍需严防通货膨胀。

在第一阶段的第二部分完毕之后，就可以进入第二阶段的第一部分。在这个过程中，在最初期，为了严防基尼系数的猛然增大和通货膨胀，不妨是使用一次货币改革，然后按人头发放货币，同时强化福利体制，另外再来不妨暂时不要放弃票证。第二阶段的第二部分就是开办股票交易所，因为虚拟经济的正面意义开始有条件显露出来了，另外是第二阶段要严防通货紧缩。只要有票证在手，就不怕通货膨胀，大不了搞货币改革。但是，一定要严防通货紧缩，好让工业体系的发育尽可能地成熟，全部释放出来。同时，还必须要结合住70年代末期和80年代人们对苏联经济的某些批评来看。

第二阶段的第二部分，典型例子就是日本刚开始试图向美国出口汽车和家电时，结果日本汽车的故障率很高，总是在美国的高速公路上抛锚。

第二阶段的第三部分，基本上就是70年代末期到80年代中期的日本。

此后，开始进入第三阶段，这个时候，必须结合住美国经济史和苏联经济史来看，必须仔细地探究文革。此外还必须来看罗马俱乐部以及德国和北欧的节能经济。

henanhujaa

第一阶段的第一部分，是最困难的。。。。

第一阶段的第二部分，是很需要耐性和时间的

中国是从一五和二五，完成了第一阶段的第一部分，然后是第一阶段的第二部分。德国日本是从1950年到1960年来完成第一阶段的第二部分。

到了1960年，德国日本基本上完成了第一阶段的第二部分。

处于基本上完成第一阶段的第二部分的有1960年的德国日本，1980年的中国，还有就是今天的朝鲜。

对于蒙古来说，第一阶段的第一部分还没有起步呢。。。。

henanhujaa

美国完成第一阶段的第二部分，大致应该是福特开始来搞流水线时的那个时期。苏联基本上是1938年就完成了第一阶段的第二部分。

第二阶段的第一部分，应该是日本从“国民收入倍增”到日本汽车家电成功登陆美国。

蒙古嘛。。。。。。有个当大国的胚子，但是目前还只是一根极其纤弱的小嫩芽，如果运气好，将来还是能够有希望长成一棵大树的。

henanhujaa

如果对德国，特别是纳粹经济史有兴趣的话，那么一件事是不得不去研究的，那就是魏玛超级通货膨胀；同样地，两个人是不得不去研究的，那就是沙赫特和施佩尔。

沙赫特是纳粹中央银行总裁，而施佩尔则是纳粹军工部长。

沙赫特玩中央银行，玩货币，玩票证，玩国际贸易之水平是已经达到了巅峰的，正如铁木真玩大集群骑兵给玩到了巅峰那样。

施佩尔则应该结合着钱德勒的“看得见的手”来看，施佩尔搞计划经济和指令经济之优化，的确是达到了登峰造极的地步了的，即便是在苏联和中国，都也无人可比。

btw.，施佩尔的亲生儿子就是我的德国大学里的教书先生，本人过去也曾有幸同其有过一面之交。

henanhujaa

魏玛超级通货膨胀，那是比蒋介石在大陆的末期的金圆券都更狠的。。。

没有魏玛超级通货膨胀，也是不会有纳粹德国的出现机会的

蒙古人和德国人，其实都很象，不是吗？蒙古人在亚洲经常被人视作为“野蛮人”，而德国人在欧美又何尝不是如此？

henanhujaa

1. 国家所发行的货币总量不应该由金银或外国货币所决定, 而应该由国家的生产能力和资源获取能力所决定, 马克思所总结的价格与价值的关系是千真万确的, 但是必须考虑上至少三个因素

a) 供求关系与使用价值
b) 虚拟资本与虚拟价值
c) 社会经济系统作为一个极端复杂的非线性动力系统而具备的复杂性.

2. 巧妙地利用票证制度可以使得货币同时呈现出几乎是任意多的不同的价值, 因此国家可以在紧急时刻充分地利用这一机制来在一定程度上实现货币供应量增加然而又不引起通货膨胀，同时还能够构筑起一道隐形关税防线

3. 国家的角色应该是一个几乎总是“赔本”的investor和一个几乎总是“赔本”的retailer

4. 作为investor，国家的投资总量应该主要由外贸情况所决定, 所投资的具体项目应该由BEP（Break-Even-Point）所决定

5. 作为retailer, 至少在经济恢复的初期, 国家应该追求获取对国内产业部门的几乎全部产品的购买垄断能力

6. 即便是一个小国, 在发展期间一般也应该追求生产体系的全面性而不是生产体系的先进性或规模，与规模相比，先进性往往更加重要。

7. 国家的政治制度, 应该是以民主制度作为目标, 但是在初期阶段, 似乎有必要实行某种具有专制色彩的民主制度

8. 在国家的宏观领域, 能且只能是计划体制, 在微观领域, 也基本上都是计划体制, 所谓的市场体制, 仅仅只是一个中间层

9. 市场, 是一种极其重要的资源, 但是, 这个资源, 部分地属于是“可再生资源”！

                                                                            ---------- Dipl.-Inf. Ulan Merkit, 2004-05

teme

如果就事论事，对纳粹德国的经济应该可以打高分！

        希特勒掌权后在那片森林里会见了资本家的代表，他们之间达成了什么协议？是否可以理解为德国特色的国有化改造？  纳粹=国家社会主义

henanhujaa

如果就事论事，对纳粹德国的经济应该可以打高分！

        希特勒掌权后在那片森林里会见了资本家的代表，他们之间达成了什么协议？是否可以理解为德国特色的国有化改造？  纳粹=国家社会主义
teme 发表于 2010-1-26 00:33

基本上就是个产权还是你的，但是使用权却是我的

跟中国的产权/使用权改革颠倒一下就是的了

纳粹德国的经济，的确是接近于满分