坚决反对推广新蒙文！！！

老那

看到有些人因为难学就想在全区推广新蒙文或者拉丁文，我坚决反对，不能因为你们自己的困难，就毁了整个后代继承老蒙文的权利！
老蒙文是有点难学，尤其是对于上了点年纪的同志们。谁不是开始学一门外语的时候没有困难？何况你们又会说会听？多看书多练习怎么不能学好？我认识许多在蒙古国立大学留学的捷克，波兰，匈牙利等等国家的留学生，他们都会老蒙文!!!大多是在高中甚至大学才开始学习蒙语的，注意，学习蒙语，而不是天生会说会听只是不会写，人家都学会了，我们为什么不努力？而且他们都对老蒙文情有独钟。这也许和他们的专业有关系，需要研究历史文献什么的，但这不是重点。再者，读音和拼写不同的英语，为什么全世界的人都学得好好的？有同样问题的老蒙文，却连蒙古人都说要替换？？？学不好的人有，学得好的人也多得是，自己的文字难学就不学了？这是蒙古人么？

还有，坚决反对用新蒙文代替老蒙文。
新蒙文让蒙古国的年轻人们在民族历史文化知识方面有了迅速的退化。看到蒙古电视节目有档轮流回答问题的节目，有些小年轻们连最简单普通的成语谚语比如“饿的时候吃……都觉得香”都答不上来啊，真是可笑加伤心。前车之鉴，兄弟们！
新蒙文语法规则巨奇特，例外的单词n多，让人费解。连蒙古国的大学生们都经常经常写错别字！！！
新蒙文消除很多老蒙文的 ijguur undec dagbar （拉丁的拼不好，请原谅）所含的意义。
比如： 父 母 ----- 父亲在老蒙文里的意思是“间接的、隐藏的母亲”( chaanhiin ehe )
解释为：
echige = e + chi + ge
ehe = e + he
而 chi 这个音节在老蒙文里，有着蒙古人的这样的一种思维 :表示 远处的 ，间接的 ，隐藏的。。。如：chinatu ，chinagxi , chagana 等等。
像这种表示蒙古人思维习惯的音节，蒙古国立大学的蒙古语言文化学院的 badamdorj 教授已经找到了200多！这些都是靠研究老蒙文才得出的结论！
而新蒙文，已经把这些音节改变的面目全非！连 老婆 和 药 都分布清楚，都是em ！当年b·rinchin开玩笑说“儿子，你从莫斯科给我带 em 回来。。。”他儿子是给他买药呢，还是给自己找个后妈呢？这能是进步的工具么？当记载语言的新工具对语言背后的文化、思维等含义产生严重影响的时候，这个工具就是失败的！

所以才有蒙古国立大学的顶尖民俗、语言、历史学者老师们联名反对推广拉丁蒙古文的事件。他们甚至上电视和主张推广的人辩论过。(上面的例子是和老师聊天的时候被偶然提到的，当时有种别有洞天、耳目一新的感觉。如果大家感兴趣，我可以找那个教授的课堂笔记什么的)

所以我反对用新蒙文代替老蒙文，不能因为难学就抛弃这个民族思想的大宝库。
而且，一旦推广，后代们怎么办?学老蒙文是必须的！历史文化传承主要靠老蒙文！蒙古国新蒙文的这些方面的作品远没有老蒙文的多。（ub最大的人文书店 intercom bookstore 也不过是上下两层，书少得及其可怜！！！而且在蒙古国，出版书籍都是学者自己出钱印，出书很少很困难。)然后他们还要学相对简单的新蒙文，接着就会慢慢放弃老蒙文，谁不选择简单的？就像蒙古国的大学生，因为难学很少有人用功学老蒙语，结果呢，连名字都写错的研究生我见过老多个！！！简单的就是合理的么？？？这就是我想到的结果。

当然，老蒙文跟不上时代是事实，但是，解决的办法终究会有的，不能图一时的容易就毁掉老蒙文这个大宝库，以及整个后代！

[ 本帖最后由 老那 于 2008-11-30 05:36 编辑 ]

Attila

对于你某些观点我持赞同态度，但是我们内蒙古蒙古族已经快要灭亡了，这绝对不是危言耸听，你知不知道乌兰察布市现在数万蒙古族（约6.4万）学习蒙古文的已经不足千人了，听到这个数字不知道你有何感想？！ 这个市最大的蒙校乌市蒙中蒙语授课班好像已经没几个学生了，而2002年还有一百多人呢，这个速度是惊人的，汉人说穷则思变，我们蒙古人也该为自己的子子孙孙想想了，难道仅仅是因为我们不愿意学，不努力的结果么？

litkt

学会旧蒙文的前提是有老师面对面手把手的教。没有这个条件 ，任何人继承旧蒙文的权利就已经被剥夺了。
如果不能派出足够的老师，请不要谈看书学习的事。这是你要做的事，不是我们。你做不到的，就不要指责别人，不要妨碍别人另想办法。
没有人想在全区推文突厥蒙古文，只是想在回鹘蒙古文无法继续存在的地区和领域由突厥蒙古文迅速补充占领。
另外声明，现在我放弃遵循新蒙文标准，改为遵循中国八省区标准，仍用突厥字母。八省区标准是科学的成熟的拉丁化方案，我做突厥化修正的目的在于实现八省区标准的计算机可用性和与突厥民族同胞的文字通用性。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-11-30 12:14 编辑 ]

bokejiao

拉丁蒙文不赞同  新蒙文是可以的  老那应该研究研究现在教学中困难 研究研究语言环境

旧蒙文杂志你看看有几个 给孩子看得有几个 嘎 查 苏木 以上就有用的吗 ？我旗共有4各小学 蒙文2所汉文2所 1蒙校有1600名学生2蒙校有900多名学生 有10 来个汉族学生读蒙校（父母的一个是蒙族）     汉2校有800名在这学校就有400来个蒙族孩子 （父母都是蒙族  父母连汉话都说不好 ） 汉一校也一样的情况  
  
  上网没几个蒙文网站  蒙文网站不知道更新 更新速度特满            内蒙电视台的儿童节目那样单调  动画片就半小时 还给旗里的给中断播旗新闻 真他妈会找时间  再说他们翻译的动画是最过时的 最最--------  给几岁孩子看得都不清楚？

   等旧蒙发展恐怕没人学蒙文啦   

  学英语是应为有用英文的国家 学新蒙文因为用新蒙文的国家 ！

litkt

中国八省区已经有自己的官方拉丁化方案了，实际拼写与新蒙文是一致的，不过合并了新蒙文同位异音的字母，应该是在新蒙文基础上又精炼了一步。唯一缺点是在计算机上无法应用，所以我将其突厥化以利于计算机使用。
aeiouө?nbphgmlsštdczyrwfkž(ng)
aeiouöünbphgmlsştdcjyrvfkz(ng)
用拉丁蒙古文是因为中国蒙古族说蒙古语。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-11-30 15:24 编辑 ]

老那

内蒙蒙校学生少是事实。
那些民考汉的孩子们不学蒙语不上蒙校的原因我不想在这里谈，那样要说的多了，跑题跑远了。何况，蒙校生源的问题也不是换成新蒙文等就能解决的。如果他们上蒙校，我们就要有责任教好他们，没有上蒙校，以后又想学老蒙文的人，也有人在想办法解决，比如北京的那个周末班，在其他重庆等地方也举办过，只是很快夭折了。这说明有人已经开始意识到并且努力了，我想回去后如果北京那个还在坚持，也想尽自己的一份责任。

我在这里只是想讨论新老蒙文之间的替换问题。全区推广新蒙文是绝对不行的，会毁了老蒙文，也毁了下一代。有人想自己用用无所谓，单不能全区推广。
总之，老蒙文能坚持就要坚持！趁着现在还有人比较拥护老蒙文！
因为老蒙文对我们不只是简单的衣服一样想换就可以随便换的！！！

litkt

“当记载语言的新工具对语言背后的文化、思维等含义产生严重影响的时候，这个工具就是失败的！”
1928年8月9日，土耳其宣布采用拉丁字母以取代阿拉伯字母。改革后的土耳其新文字，克服了旧文字许多缺点，具有易学易用等特点，它有助于发展和推广民族文化，消弱封建政权，大大加快民主化科学化进程，增强了突厥民族自尊心。

litkt

南下盘锦收割Huls的民工们谁去教？
新文字不解决生源的问题，而是解决师资问题──没有学校没有老师也要扫盲！

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-11-30 17:38 编辑 ]

鼻烟壶

　　支持老那！民族文字凝聚着民族的历史、文化、情感和尊严，有不完善的地方或不适应现代社会发展的方面应该想办法去改进，而不是抛弃她，贬低她！汉语那么难都找到了计算机的应用软件，其输录速度不低于英文，作为拼音文字的蒙古文会找到办法的！
　　按照litkt的逻辑，全世界的文字都要拉丁化。日本和韩国抛弃汉字又不用拉丁文，为什么？是民族的自尊！
　　蒙古族不象壮族一样需要外界给她一个外来的拉丁文字，她有她自己流传了几百年的优美的文字！就象马头琴，你说它不如小提琴好拉就全改成小提琴吗！

老那

原帖由 litkt 于 2008-11-30 17:29 发表
南下盘锦收割Huls的民工们谁去教？
新文字不解决生源的问题，而是解决师资问题──没有学校没有老师也要扫盲！

为了扫个别一些老蒙文盲，牺牲老蒙文，整个内蒙的蒙校老蒙语系统，值得吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

推广绝对不要，扫盲可以有很多办法，自个琢磨新蒙文也不是不可能，但是没必要一定要推广新蒙文到全区。

litkt

小提琴就是由马头琴演化而来的。
传承用回鹘文字承载的民族文化的伟大事业，就拜托各位维吾尔文字大师了，但也拜托不要反对我们使用凯末儿突厥文字传播科学传播民主宏扬草原文化好吗？

litkt

原帖由 老那 于 2008-11-30 18:50 发表


为了扫个别一些老蒙文盲，牺牲老蒙文，整个内蒙的蒙校老蒙语系统，值得吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ...

首先那些人才二十来岁，非常年轻，来日方长，不能就这样下去一辈子。
其次，他们有自己的突厥字并不等于就要你把大脑中的回鹘字洗掉，谈何牺牲？
两种文字在现在根本不存在竞争，因为坚持回鹘字的人既无能力也无意愿全民扫盲、以蒙古文出版理工书籍、在网络上用蒙古语交流。突厥字首先是用来填补空白的。并没有牺牲作何一个回鹘字，你的内蒙蒙校老蒙文系统可以丝毫不动（别人要动你保不住可与我无关），你说值得不值得？

布日固德

都是扯淡，再过十年年轻人没有一个会说蒙与，什麽拉丁，回鹘，斯拉夫，文字，统统都成了天书，

litkt

我所见的却是蒙古语说得非常好汉语不怎么样，什么文字都不认识。
谁也不可能给这样成千上万的人去办扫盲班，只能是教会他们其中几个，然后让他们一传十十传百。文字必须简单到这个份上才行。

heimori

还是老那思想进取视野开远的的人！支持老那！！理特的理永远是特别的。布日固德言之过急 还没有那么严重关键还是要靠我们自己不要自卑须努力相信工夫不会亏有心人！但得以看出布日固德担心和关心民族文化发展的比谁多多！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-11-30 20:25 编辑 ]

鼻烟壶

　　你到锡盟牧区看看，有几个牧民的孩子不会读、不会写蒙古文的！在这里自作聪明。

老那

原帖由 litkt 于 2008-11-30 19:10 发表

因为坚持回鹘字的人既无能力也无 ...

说这话的时候，你是清醒的么？
哦，我们没有努力，只能靠有能力的你们推广新蒙，拉蒙什么的才能救民族文化？那那些蒙校老师们是干什么呢？整天吃政府饭打牌呢？

题外话：9月去科左后期干旗嘎一中的时候，一位蒙文组老师和我说：实验班的孩子都是爱学的，但是他们的蒙语课是a e i ，那种小学蒙语，根本没人认真学。普通班的孩子们学的是高中蒙语，难度大，有些孩子不爱学习就更学不好。这种实验班就是变相的遏制精英人才的体制。由此，每次考试蒙文组的成绩都不理想，校长就指责他们教书不用功。。。
我当年也是实验理科班出来的，深有感触，尤其后来开始看文化类书籍时，我的文学素养实在没多少。。。


你说老蒙文不如新蒙文是因为
1.难学，必须有老师教。新蒙文不用老师也能自学。
2.老蒙文上互联网困难。新蒙文已经有了。

但是，自学老蒙文真的一点可能性都没有么？我不知道，因为从小会。所以，请你说说难在什么地方，发音还是？...
老蒙文上互联网，难道不可能么？互联网在内蒙普及不到10年，十年之内没有满意的解决方案，老蒙文就要被否掉？我相信有人现在正着手解决这些问题。比如现在住在我隔壁的内大的对换生就在做蒙汉电子词典。。。
现在她在做肉粥呢，香啊。。。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-11-30 22:09 编辑 ]

老那

原帖由 布日固德 于 2008-11-30 19:44 发表
都是扯淡，再过十年年轻人没有一个会说蒙与，什麽拉丁，回鹘，斯拉夫，文字，统统都成了天书，

谢谢您明知是扯淡还扯的更厉害。。。

守护者

原帖由 Attila 于 2008-11-30 11:35 发表
对于你某些观点我持赞同态度，但是我们内蒙古蒙古族已经快要灭亡了，这绝对不是危言耸听，你知不知道乌兰察布市现在数万蒙古族（约6.4万）学习蒙古文的已经不足千人了，听到这个数字不知道你有何感想？！ 这个市最大 ...

差不多。西部的情况较为严重我认为很严重的说。几乎在街上见不着个说蒙话的cry

守护者

原帖由 litkt 于 2008-11-30 11:46 发表
学会旧蒙文的前提是有老师面对面手把手的教。没有这个条件 ，任何人继承旧蒙文的权利就已经被剥夺了。
如果不能派出足够的老师，请不要谈看书学习的事。这是你要做的事，不是我们。你做不到的，就不要指责别人，不要 ...

还有八省区的蒙文而且是和突厥蒙古文。我觉着如果其他地方的比如新疆那边的蒙古族都能懂得话那在好不过了