全世界无产者联合起来！

biligee

全世界无产者联合起来！-----马克思
这句话不符合实际，而且一点用处也没有。因为这句话，20世纪初叶出现了没必要的混乱，使得世界到现在都在混乱。这纯粹是蒙蔽人们的话。现在看来，有些事情可能是被一些人利用，并欺骗别的人了，以用来统治。。。。正是因为这句话无产者们各自反对本国、本族的富人们，结果瓦解了自己的国家、本民族的团结和凝聚，从而让他人从中占了很大的便宜，。。。。。。非常惨痛、非常可悲、。。。。。。。特别是弱小民族、国家更是如此。
民族的利益是一致的，不管穷富。

民族个体的利益是融入在民族群体利益之中的。------马克思。所以，把“全世界无产者联合起来！”与“民族个体的利益是融入在民族群体利益之中的”相对比，这是自相矛盾的，这是两面不同的旗帜，取决与他自己的目的，随便举一个，他说了算了。具体到某个民族，特别是本来就弱小的民族，还是应当坚定地举起“民族个体的利益是融入在民族群体利益之中的。”这面旗帜为上策，第一句，那纯属全套，而玩弄把戏的大族愿意以此当招牌。不是吗？当年的苏共、还有现今的。。。。。

bateercaoyuan

打吧，革命无罪，造反有理！！！
   或许世界就大同了！

litkt

全世界无产者和被压迫民族联合起来！
──列宁

litkt

20世纪初没有必要的混乱是谁引起的？

1900年八国联军进入北京，同时俄罗斯帝国军队占领满洲全境
1905年日俄在满洲大打出手
1914年奥匈帝国军队入侵塞尔维亚，启动第一次世界大战
1931年日本帝国军队占领满洲全境，启动第二次世界大战

蓝天

楼主说--民族的利益是一致的，不管穷富。
大错特错！内蒙古的蒙古官员们和内蒙古的蒙古平民们之间，利益一致吗？

bateercaoyuan

什么是革命，就是利益的重新分配！
    资本主义发展到一定程度，必然会产生利益的不公！
   
   “人心是个无底洞”“人永远不会满足”

bateercaoyuan

革命成功的人其实上又成了利益既得集团，他们真的能代表人民吗？
   政客真的能代表人民吗？
   什么是政策？
   就是政治的“忽悠”

biligee

我想实在是一致的，虽然看似不一致，有些当官的自以为是不一致（那是他们自认为的），但归根结蒂真是一致的。这一点，是不可否认的。第一、他们当官，当得再大也绝不会混入“主流社会”的，因为他们就是外族；第二、在平时似乎看不出来，但在非常时期，就很明了了，如在“文革”时期，就连老乌也不是被第一个打到的吗？第三、过去的王公贵族（蒙古族）的王公贵族他们并不是那些文学作品中描写的那么坏的人们，他们的利益实际上是与广大基本群众意志的，所以历来抗击外来之敌的斗争中上层积极性比较坚决，甚至是非常坚决的，因此，弱小国家和民族的上层都成了（大的）外族实施吞并的障碍而遭到最残酷的打击的。

litkt

原帖由 bateercaoyuan 于 2008-8-6 08:10 发表
革命成功的人其实上又成了利益既得集团，

那就是革命没成功，所以要继续革命。
革命是消灭不平等不民主的制度，确立平等民主的制度，是消灭压迫，而不是更换压迫者。
把反革命反攻倒算造成的灾难反过来算在革命者的头上，以反革命的存来证明革命者的忽悠，很有些贼喊捉贼的味道。

bateercaoyuan

你是毛泽东，革命狂。反正我知道每次革命死的都是老百姓，活着的都是政客。
  毛泽东革命完了，不知所措。
老百姓只要有日子过，有奔头，谁傻啊！谁想死。
  革命的条件你得好好琢磨琢磨。
  革命我以为就是阶级矛盾到了一定程度的产物。
  有时候说起来容易，做起来难。
  尤其是现在，错综复杂的经济，交错难懂得军事，等等，都不是古代所能比的。

bateercaoyuan

革命就是利益的重新洗牌。得出师有名。得有市场。
  世界还没有研究出能把人类带入大同社会的一套理论呢
  你说你革命将来会人人平等，谁还相信呢？现在人的意识多高，知识水平多高。
  不是洪秀全时代了。（天朝田亩制度，结果没实行，实际上成了忽悠人的策略）
  这个政治策略是不通的，很愚蠢！

litkt

大同是什么概念，我不知道。
利益重新洗牌那叫改朝改代，不叫革命。革命是消灭一种旧制度，建立一种新制度。
清军入关是利益的重新洗牌，不是革命。五四新文化运动打倒孔家店才是革命。
不论其智力高低体力强弱长相丑俊，人人平等；不论民族大小强弱，一律平等，一切民族有都自决权，这是现代普世价值的核心，在欧洲民主社会主义社会中正在被身体力行。
这一切都是革命的成果，是欧洲1968年文化大革命的成果。这不是利益洗牌，这是革命！
现在正在进行的继续革命是承认人类只是自然之子而非自然之主，是自然界中平等的一员，人类与其它生命应该一律平等。
洪秀全，一小农秀才耳，尊卑观念深入骨髓，哪懂什么叫平等？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-8-6 10:57 编辑 ]

bateercaoyuan

你所说的那些就是大同社会了。
   马丁·路德·金的黑人运动，这也不叫革命。那叫运动。
    革命是什么？是革谁的命呢？这你起码得明白。
    革命的 方向得明白。你说我是革富人的命，那穷人得响应。但是对立的利益集团
就同时产生了。
   你说民族自决权，你得知道民族里还有利益既得 集团呢，还有非利益既得集团呢，这又是对立。
   
  “ 不论其智力高低体力强弱长相丑俊，人人平等”，你说哪个社会达到了？
    你假如拿这个来作为政治号角，没人会相信。
    其实你说的，就是建设法制社会了。
    法制约束力，包括种族歧视法，民族歧视法等等。利益分配公平。。。

bateercaoyuan

西方的民主很诱人，这谁都知道。任何人都希望自由，民主。
   作为一个庸人，我以为假如人人都为自己考虑，动不动就罢工，动不动就示威。动不动就恶斗，一点不平等就动起来，确实有压制政府的作用。
   但是又一点，穷的国家，假如人人自私，各个自由。动辄罢工示威，一天一个社会损失了多少财富？这是需要考量的。人家西方本来就十分发达了，闹起来不会伤筋损骨。西方的发展都是自由的发展取得吗？都是靠自己取得的吗？好好研究一下西方的历史。
   社会矛盾是靠解决，而不是革命。拙见。

litkt

“大同”一词是上古汉语，我不懂。至于你怎么解释我不管。

马丁路德金的黑人人权运动不是革命，是因为在改良而非消灭旧的制度。而他的改良也是在毛泽东的强力支持之下才取得的成功。
美国的南北战争是革命，因为消灭了奴隶制。

人人平等在哪个社会实现了，这个问题我已经回答过了：普世价值主导下的欧洲民主社会主义社会！不必再问这个问题了。
民族自决权当然要和人人平等的民主制度相搭配，缺一不可。

人类财富是谁创造的？劳动者！劳动者停下来争一下自己应有的权利，争一下自己的劳动果实，本身也是应有的权利，你管得着吗？谁给你权力斤斤计较这个得失了？再有人类财富的创造要以消耗资源和加重自然生态系统负担为代价，所以人类财富不是越多越好，而是够用即可，劳动者还可以多休息一会呢。谁让你去计算“损失”了？已得到的无端失去叫损失，根本没得到的算什么损失？你想让大自然都围绕你的利益最大化去运转吗？做梦！

bateercaoyuan

欧洲民主社会主义社会这个话题太大，我不敢瞎说。何况如何实行错综复杂，没有经天纬地之才者不敢妄论。说出来贻笑大方。
    我只知道人与人要竞争，家庭之间要竞争，国与国要竞争，竞争无止境。优胜劣汰。
   
   财富够用即可，现在够用了吗？我告诉你，财富永远不够用，够用了也是死亡的一天。
  环境的问题你为什么不早说呢？在未破坏之前为什么不早说？
  为什么以前可以卫星乱上天？为什么呢？没有人才。现在有了，所以才重视。
   
    一种制度必须适合他所存在的历史环境和意识之中。但是以前他还焕发着勃勃生机。不然他迟早会消亡。并且阻碍了历史的进步。清朝的灭亡便是必然。袁世凯称帝的失败。
    一种改革也必须在他发展到一定程度的时候会遇到这样那样的矛盾。产生新的形态。现在就是这种状态。
     革命就是改变一种制度，这么大的话题，无语！

litkt

欧洲民主社会主义社会这个话题太大，我不敢瞎说。何况如何实行错综复杂，没有经天纬地之才者不敢妄论。说出来贻笑大方。
欧洲民主社会主义社会就是已经实现了，现在正在向生态社会主义的继续革命当中。可欧洲出了经天纬地之才了吗？社会进步不是靠个别天才，而是靠普及了科学知识的人民群众的草根力量。

    我只知道人与人要竞争，家庭之间要竞争，国与国要竞争，竞争无止境。优胜劣汰。
凭什么要跟你竞争？谁欠谁的？我优你劣，我现在就要汰你，把你抛出这个社会，让你一无所有的自生自灭，你干不干？反正杨佳不干。
   
   财富够用即可，现在够用了吗？我告诉你，财富永远不够用，够用了也是死亡的一天。
现在的财富天天被挥霍浪费多少？这样还不叫够用，怎么才叫够用？财富永远不够用，这只对想以财富多少为依据当人上人的人才成立。对于具有平等思想和平民意识(irgeni uhamsar)的人说，过多的财富不仅是累赘，而且是犯罪。

  环境的问题你为什么不早说呢？在未破坏之前为什么不早说？
怎么没早说？你当时不听反倒怪别人。
请记住这个早说的人：Arbinbayar，说话时间：1902年3月！


  为什么以前可以卫星乱上天？为什么呢？没有人才。现在有了，所以才重视。
你可真是唯心主义。不是先有人才再去重视卫星乱上天。没有人才，卫星上得了天吗？是卫星乱上天导致卫星轨道的拥挤紧张迫使已有的人才去重视这个问题。
   
    一种改革也必须在他发展到一定程度的时候会遇到这样那样的矛盾。产生新的形态。现在就是这种状态。
现在根本就不是改革，是倒退，是坠落，有些地方如山西已经坠落到奴隶社会了。

     革命就是改变一种制度，这么大的话题，无语！
现在的问题就出在制度上，不结束官僚资本主义专制制度，不建立社会主义民主制度，什么问题也解决不了。嫌话题大，超出了你的理解能力，你可以退出讨论。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-8-6 14:33 编辑 ]

蓝天

美国人起草地犭虫立宣言里明确说明了，如果政付不合理的话，则百姓有权力推翻他。

红色男爵

非暴力不合作！只要ZF尊重蒙古人的利益（各方面的），革命就免了！革起来吃亏的是草原的牧民同胞，他们连打街垒战的资本都没有！

红色男爵

为了草原上无辜的同胞，我极力压制我的过激思想，不能殃及池鱼，对蒙古我们都有责任，我们的所为要对的起民族