常遇春第27代孙女、已80岁高龄的常素芳女士

henanhujaa

金陵晚报刊登的《明孝陵功臣墓数量之谜》引起了众多市民的关注。昨天，常遇春第27代孙女、已80岁高龄的常素芳女士说：“今在板仓某部队院内的那座无主可考的坟极有可能是胡大海的墓。”
　　昨天，记者来到常素芳家中，她说，她是常遇春第27代孙女。他们家原来有着非常完整的家谱，共14册，但在文革期间全被她亲手烧掉了。
　　老人说，女孩在当时是不允许翻看家谱的，但她曾经偷偷翻看过几页，她记得家谱上曾有这样的记载，朱元璋的诸位大臣之间都是联姻的。例如：常遇春的女儿嫁给了朱元璋的儿子，常遇春的儿子娶了胡大海的女儿等等。
　　她告诉记者，听前辈讲，洪武二年，常遇春奉命扫荡北元残军，被一支毒箭刺中。大胜后，毒发身亡，那年他才39岁。朱元璋得知此事，伤心不已，下旨予以厚葬。
　　“常遇春这么早死也不算坏事，后来炮打功臣楼，许多有赫赫战功的人都死了。其实，朱元璋对自己的儿子也不放过。”常素芳说，小时候，她听过这样一个故事。一次，朱元璋和四皇子朱棣站在城楼上，他对朱棣说：“你看看这座宫殿怎么样？”朱棣说：“紫金山上架大炮，炮炮对准紫禁城。”之后，朱棣把这件事告诉了马皇后，马皇后一听大惊，问朱棣：“你父王对你说了什么没有？”朱棣说：“没有，他给了我一个桔子吃。”马皇后顿时感到事情不妙就说：“你父王是想剥你的皮，抽你的筋！”于是，马皇后连夜派人护送朱棣出宫。
　　朱元璋将自己的开国功臣赐葬紫金山后面，也是希望这些功臣死后也能保护朱家的江山。老人告诉记者，从太平门到蒋王庙一路的两侧被发现有四座功臣墓。路的西边分别是徐达和李文忠的墓，而路的东边是常遇春的。这三座墓都已经被证实了。而路东还有一座墓很有可能是胡大海的墓。因为，从前老人们曾经对她说过，四位功勋卓著的大臣墓分别在路的两侧，他们是徐达、李文忠、常遇春、胡大海。

huhonore

历史上最著名的诛杀功臣的有两个。一个是刘邦，另一个就是朱元璋。未来的历史会不会增加，我就不知道了。

拖雷

还有一个毛泽东。

帖木儿归来

功臣在打江山时是功臣，但立国之后就不好说了。
蒙古帝国的崩溃，就是因为圣祖归天后，那些功臣们自认为功高盖世自立山头了。话说到头就是利益分配问题。
  古今蒙外的历史都有这样的问题！

0477

原帖由 帖木儿归来 于 2008-6-22 13:32 发表
功臣在打江山时是功臣，但立国之后就不好说了。
蒙古帝国的崩溃，就是因为圣祖归天后，那些功臣们自认为功高盖世自立山头了。话说到头就是利益分配问题。
  古今蒙外的历史都有这样的问题！

别瞎说了....蒙古帝国的祸根在于,
1没有遵循成吉思汗的大扎撒,不许信宗教导致宗教信仰的问题,族群分 裂.
2贵由汗和拔都汗的不和.
3呼必烈的篡权,改变了蒙古原来有的军事民主制度.



知道吗?

你说,蒙古帝国那个功臣自立山头了??????

拖雷

蒙古帝国对功臣一律持尊重的态度，当年的木华黎是蒙古功臣里面第一个被成吉思汗封为河南王的奴隶。

蒙古帝国的兴盛与蒙古人对部下的信任和部下对蒙古汗的忠心是分不开的。

帖木儿归来

忽必列与察和台汗国之争怎么解释？大扎撒只不是一部法典而已，是一个制造分歧和发动利益战争的战借口而已。成吉思汗是神，但他的儿子们和将军们可不是。不是神就有物质追求。有追求就有利益分配不均的问题，由其是在这么一大块蛋糕面前。
   对于成吉思汗，所有蒙古人都不会背叛他的，“三个凡是“用到圣祖身上在合适不过了。当初根本就不会友人敢冒天下之大不违反对大扎撒的，除非他精神不正常！
   如你所说，如果忽必列篡位不是为利益，那又为了什么？

    蒙古帝国建立初，根本没有宗教分争，可以说在蒙古帝国的版图里，没有宗教压迫，各宗教能够和平相处！

原帖由 0477 于 2008-6-22 14:21 发表

别瞎说了....蒙古帝国的祸根在于,

1没有遵循成吉思汗的大扎撒,不许信宗教导致宗教信仰的问题,族群分 裂.
2贵由汗和拔都汗的不和.
3呼必烈的篡权,改变了蒙古原来有的军事民主制度.



知道吗?

你说,蒙古帝 ...

帖木儿归来

哈哈哈哈哈哈！河南王让我想到了henanhujiaa！
哪天咱河南兄也当个河南王！titter titter titter funk

原帖由 拖雷 于 2008-6-22 14:44 发表
蒙古帝国对功臣一律持尊重的态度，当年的木华黎是蒙古功臣里面第一个被成吉思汗封为河南王的奴隶。

蒙古帝国的兴盛与蒙古人对部下的信任和部下对蒙古汗的忠心是分不开的。

henanhujaa

穆斯林并不好惹，穆斯林也有深厚的传统文化，这一点上，呼野需要读一读R. Nixon的“1999，不战而胜”那本书，那本书里面老尼对穆斯林的文化底蕴也给足了面子。

蒙古人呢？没什么文化底蕴。。。将来等到中国人要来将内蒙古“中国化”的时候---那一天不远了，弄得好当满族，弄不好连个满族都也没得当，人大直接弄出来了个“中华民族法”外加“维护国家统一法”（第二次修正案），外加武警和军队就够了---那么内蒙的蒙古人究竟还能够撑多久，实在令人大可怀疑。

要想保住自己的民族，唯有

1. 蒙古国现代化
2. 蒙古国绿卡计划

只要这两项实现了，即便是北京将云家店的人统统逮捕起来送到青海去劳改顺便再来组织点汉网的人来轮奸轮奸内蒙社科院的女研究员，都也不太担心蒙古人会彻底消失掉了。

henanhujaa

是为了彻底地粉碎你的抵抗意志的东西。。。

那个东西很厉害，实行起来之后，再来趁机“严打”掉一批，比如说可以将死刑权下放到省一级甚至是地区一级，按照80年代初期严打的规格来在内蒙抓一批杀一批。。。。

最多杀那么不到二十多万内蒙人，其余的蒙古人也就乖乖地在户口本上“中华”了。接下来，再过个最多四五代人，就没有蒙古人了。

83年杀人立威的时候，在内地的小地方，电影院门前亲个嘴或者是一条牛仔裤都有吃枪子的

只要蒙古能够经济复兴，而且发放蒙古绿卡，那么问题就不大。

只怕那个时候蒙古绿卡本身就是“里通外国”，要么主动交出来，要么被罚款被劳改----为了调动积极性，还可以在类似的反分裂的罚款中在制度上加上“提成”，比如说，查缴一张非法藏有的蒙古国绿卡，在罚款50万人民币的同时，有大约10%的个人奖金提成。。。

henanhujaa

其实，到时候若要真的能够做到“礼送蒙古人出境归国”算是很不错的了。。。

别叫到时候来了个“不能放虎归山”，首先是搞身份证制度改革，每个身份证里都使用电子芯片来储存生物特征，比如说指纹，眼角膜以及DNA序列等，随着大规模集成电路技术的发展，类似的信息被储备在一个芯片中早已不是问题。

接着说组织军事演习，大规模的军事演习。演习期间，调动内地的兵力来封锁边境，先用各种技术手段将边境给封锁好，比如说传感器，地雷，红外线视频装置，数字化通讯系统。。。反正也就几千公里，最多六万人，就基本上能够做到平均每一百米就有一个哨位。然后再来多配备点直升机，准备机动，反正武装直升机的火箭弹来打难民简直就是有点浪费。。。即便是你开着摩托车，往外冲，首先你得当心雷区，其次你得小心无人值守的传感器直接给机动部队发信号叫直升机过来。

边境封锁好了之后，再来出动武警和公安，配合上安全部和民政部

有了新型电子身份证，那么你就寸步难行，打算逃到关内也没用，那个时候所有的公共交通设施都必须出示类似的电子身份证，使用数字签名技术和全国联网也能够使得电子身份证的伪造变得简直如同要攻克德意志银行的防火墙一样困难。没有电子身份证，你很可能拿着一大堆钱也买不到一张火车票。更别说还有内蒙口音那特殊的腔调，在关内类似的口音随便一个人都能听出来。

逃到了关内，即便是中国人，“私藏分裂分子”照样也是重罪。。。

使用类似的技术手段，只要北京下了决心，为“六千万死难同胞报仇”简直就是易如反掌。。。

henanhujaa

使得这种事情对于有关单位的公务员和民族资产阶级来说变得有利可图，将消灭蒙古人变成一种产业。

对于公务员，包括军人和警察来说，使得奖金制度同他们的工作成效挂钩，并且将巨额罚款中的一部分变成他们自己的提成，变成他们的合法收入------估计那个时候会有人为了争抢一个到内蒙去当警察的指标而向领导行贿。

对于民族资产阶级，草场，煤矿和贵重金属矿的开发权，甚至还有一部分器官移植到生意。。。。。。我相信前几天我送回国的那个赤峰汉人绝对会为了一片地下含有贵金属矿的草场而动用满洲的黑社会力量来对付不肯出让草场的那几家游牧民，因为他告诉我，目前试生产阶段的利润就已经至少是200%或者更多，将来大规模开发后的利润只会更多，并且还以一个老朋友的身份来劝我将来也给他的金属矿投钱。

只要将民族清洗给产业化，使得人们不仅敢于为了自己的利益而去杀蒙古人，而且还的确能够从中为自己的个人利益得到巨大的好处，那么所有的问题就全部解决了。

当年铁木真之所以能够组织全蒙古的强壮男人都跟着他出去打仗，就是因为他成功地将杀人变成了一种产业。蒙古人通过杀中国人，不但可以获得大量的粮食，牲畜，丝绸和女人，甚至还可以弄到一批奴隶来供养自己伺候自己。

我曾经说过，野蛮和残暴不一样。

残暴，说的是有犯罪感，但无羞愧感

野蛮，说的是根本就没有犯罪感

要做到使得人们可以完全没有犯罪感地去杀人，必须解决的问题就是

1。杀人的合法化，从而在法律上扫除障碍---中国是中华民族的国家，非中华民族都是叛国和分裂
2。在舆论上制作杀人的舆论基础，从而在道德上扫清障碍---鞑子该杀，一群忘恩负义的白眼狼，雪我国耻
3。使得杀人成为某种个人事业，至少是某种个人事业上的成功的催化剂或助推器---杀鞑子可以致富，可以发财
4。在社会上通过种种手段来使得反对杀人的人迅速而又彻底地边缘化---不要以为你是个中国人就没事了，如果你当汉奸，那么同鞑子一个下场，甚至更惨！

因此，首先是在法律上保障杀人产业化的某种“合法性”，从而使得人们敢于去杀人；

其次则是通过媒体来改变人们的思维，使得人们认为“一雪国耻，为六千万死难同胞报仇”是正确的；

第三就是使得杀人对于个人利益来说变得是有利可图。

当杀人变成产业之后，那么任何人都不能阻止，否则你就挡住了其他人的财路，别人为了自己的利益也会干掉你的。

更何况在法律，媒体和某些准政府势力的策划下，你若反战，你就是汉奸，你就会被边缘化，你甚至还会自身难保。

通过类似的手段，基本上可以很彻底地解决掉内蒙古问题。

henanhujaa

要彻底地颠覆道德观，比如说，可以通过勋章和媒体宣传等方式来制作出反分裂英雄，甚至还可以改革高考制度，比如说曾经殴打中学里的男鞑子，并且还伙同其他男生在中学里轮奸女鞑子的小伙子可以高考加分。。。

或者是媒体将殴打事件加以赞扬，并且歪曲成为反分裂的英雄个人

在法律上取得突破并不难，只需要在法律和行政法规制度上做出一些改革，并提出一些令对方无法接受的条件就成了

然后，就是突破道德观

在法律障碍和道德障碍都得以突破之后，就是通过一步步地施加压力，然后再来“放大”某些事件------电子化媒体时代讲究的就是一个“炒作”，呵呵。。。

即便不能放大，也至少可以来组织人马搞国会纵火案

在经济危机，社会阶层分裂的时候，借助于保卫祖国的统一和完整，将成为统治者最后的一块遮羞布。在这个问题上，迫害少数民族并不仅仅是某个统治者心理变态或者嗜血成性，而是那将成为一个极好的“转移视线”的手法。

类似的炒作并不困难，以印尼为例。

当年依靠中央情报局的支持，发动茉莉芬事件上台的苏哈托，据说在60年代杀印尼共产党的手法和规模令1927年4月的蒋介石相比之下都显得十分地温文尔雅。

在90年代末期，遭遇东南亚经济危机之后，苏哈托集团突然开始炒作什么“华人掌控印尼经济”---很简单，当时印尼经济崩溃，社会阶层分裂，民怨沸腾。为了度过执政危机，度过“难关”，将华人抛出来，并作为社会高压锅的一个泻压孔，是极好的选择。

事实上绝大多数华人无非也就是在雅加达开了几个小杂货铺而已，充其量也就是跟我们的那位“法拉盛成功人士”Mr. Titan Lee一样弄了那么一辆Lexus开开而已。苏哈托家族贪污并且掌控了上百亿美元的财富，我们的那个“非常成功的”Mr. Titan Lee的个人存款恐怕连一百万美元都也没有！事实上我甚至怀疑他究竟付清了自己的那栋60万美元的小别墅的全部贷款没有。

但是，通过对华人掌控印尼经济的炒作，并且成功地组织了一次动荡，就起到了一石二鸟的作用

1. 成功地转移视线，使得人们的注意力不再集中到贪污，腐败，无能，低效，通货膨胀和失业的问题上，并塑造政权的合法性。

2. 通过人为地制造暴乱，一方面使得社会压力通过这个泻压孔而得以释放，另一方面则为日后的军管取得了合法依据。这种军管一方面是为了不使得暴乱太过于无法控制，另一方面则也成功地有效地采用强硬手段压制了印尼人对经济危机和政治危机而有可能所做出来的“过激反应”。

最后，苏哈托先生成功地度过难关，他的家族成员---比如说哈比比先生就是他的女婿---在苏哈托退位后继续执掌大权。

henanhujaa

苏哈托 Haji M. Suharto （1921年6月8日～2008年1月27日），印度尼西亚共和国第二任总统、双手沾满鲜血的刽子手、世界巨贪。

苏哈托1965年以所谓「粉碎共产主义政变」夺权， 1967年成为总统，任内吞并东帝汶，残酷镇压亚齐省分离主义人士以及包括教师、知识分子等在内的左派人士，华人更屡屡遭殃。他是印尼历史上最大的独裁者、屠夫民贼，1965 年9月30日发生的所谓“印尼共产党政变”(Kudeta PKI)，即被印尼学校历史书称为的“九三零盖世太保”(Gestapu 30 December)，根据印尼及美国、澳大利亚等知情作者出书披露，已被证明是美国与苏哈托一手导演的一箭数雕的政治阴谋。其组织的严密及执行力之强大，造成死伤人数达460万人，过程之惨烈，世界历史上绝无仅有。空前绝后。他是包括印尼共产党、工会、农会及知识分子等印尼进步力量的死敌，夺权之后，将手无寸铁的共产党人及进步群众包括同情者，斩尽杀绝，血流成河、横尸遍野；而印尼的几十万华裔则被当作替罪羊，遭到屠杀、监禁和流放。

疯狂反华

60年代初，印尼首任总统苏加诺极力改善与印尼共产党和中国大陆的关系，但苏哈托等军队将领却强烈反共。 1965年9月30日，一批左翼军官被指联同共党「试图夺权」，苏哈托领导陆军战略指挥部出手粹碎「政变」，趁机独揽大权。除肃清左翼人士，他还组织群众到中国大使馆示威，在全国掀起大规模排华浪潮，上万华侨被捕，财物被烧被抢，华文学校和华文报章被取缔，禁止使用汉字，华人社团被禁庆祝中国传统节日，华人被迫改用印尼姓。及至1998年，印尼陷入金融风暴，5月中，大学生示威抗议苏哈托遭军警开枪镇压，触发暴乱，华人又成代罪羔羊，暴徒焚烧抢掠华人商店住所，更有百计华裔妇女被强暴，逾千人死亡。本是一场反对当时印尼总统苏哈托的政治运动，但在苏哈托的策划下而演变成为一场震骇世人的排华暴乱。据不完全统计，暴乱期间，仅印尼首都雅加达就有5000多家华人工厂店铺、房屋住宅被烧毁，约170名华人妇女被强暴，近1200名华人被屠杀。同时发生在梭罗、巨港、楠榜、泗水、棉兰等地的类似暴乱所造成的华人生命财产损失更是无法估量。

世界巨贪

苏哈托在他的经济政策的内幕里，透过贪污、垄断、补贴等手段来为自己的家族及亲信致富，其妻被讥为「10％夫人」，意即逢国家新发展项目都会扣起10％资金中饱私囊。国际犭虫立倡廉组织「透明国际」(Transparency International)称，苏哈托家产达350亿美元，贪款远高于菲律宾前总统马可斯或扎伊尔前总统蒙博托(Mobutu Sese Seko)，是世上最贪污领袖。苏哈托独裁统治印尼32年，在美国力撑下，虽一度令经济取得增长，但也被评为「世上最贪污领袖」。

其在任期间的重要功绩，是为印尼带来大幅经济增长，国内贫穷人口得以减少，生活质素得以提升。但在1997年的亚洲金融风暴之后，贫困人口再度上升。 2008年1月27日，苏哈托在印尼因多器官衰竭一命呜呼，终年86岁。