两个局外人的对谈录

henanhujaa_2

呼野
我始终认为。。。。在完整的工业体系的背后就是完整的西方文化体系,如果一个国家想建立一套"完整的工业体系",必须同时引进整个西方文明,毕竟工业体系仅仅是西方文明的一个组成部分,单独引进技术是不完善的,还必须要有相应的政治体制,司法体制,教育体制,文化体制等等.


ulan
那个仅仅是核心，当然不是全部，还有相应的金融体系

不过话说回来，在国内的人大可以用一个极其笼统的词汇“西方”来谈论什么，但是在海外的人，对所谓的“西方”多多少少也都有了一点了解，因此再来用如此笼统的概念就不合适了


呼野
现在蒙古的症结在哪里?
我认为是教育体制不完善,应该培养出越来越多的蓝领而不是白领,干革命靠的不是毛泽东思想而是工人阶级!


ulan
培养什么都没用。。。。
没有机器设备，没有电力，没有工厂，培养出来一大批能够将日本制造的高级机床玩得转的高级蓝领岂不又是失业在家？

蒙古的问题很难办。。。。十分难

现在啊，还是先来设法培养出来一批第一产业高级蓝领吧，种地或者养牛还是问题不大的

再来培养出来一些建筑业蓝领吧，自己盖点房子问题也不是很大

有人说什么请专家到蒙古，专家，呵呵。。。比如说一个持有美国文凭然后又在洛克希德干了20多年的电子学工程师，这种人在他的本行里面绝对是专家，可是去了又能干什么呢？

机器设备，没有！

工厂，也没有！

这样的一个人，也就是洛克希德工程师，到了蒙古，没有半导体生产线，也没有哪怕是一个还正在运转着的收音机组装厂。那么这些所谓的专家到了那里，同将他们扔到一个太平洋孤岛上又有何区别？

蒙古的症结在于

1。政府本身过于崇拜西方，根本不考虑自己的实际情况，在西方混了几天就想直接拿着佛里得曼的那一套往蒙古身上乱套

2。政府本身过于腐败，宝贵的一点资金都被浪费了

3。蒙古人过于急切点想过电视节目中的所谓西方生活----看看有多少二手三手的破汽车！


蒙古现在就需要来学学斯大林。。。。海外的蒙古人呢？也没有什么真正有钱的主。前两天在香港死掉的那个总是爱扎了两根小辫子的老太太，死后留下了超过四十二亿美元的遗产！可是海外的蒙古人呢？充其量也就是个白领，顶多年薪税前四五十万美元也就算是了不起了。比如说广州大狼现在年薪税前三十多万美金，这样的收入估计在海外蒙古人当中就算是比较上层的了。可是，真正谈论起工业，连镇平县现在正在兴建的一个年产十五万吨的小钢铁厂，都也需要超过六千万美元的投资！

现在又把银行给全部卖光了。。。。

赫赫。。。。。。。。也让那些西方资本通过操纵金融制造一次经济危机，蒙古人就开窍了

所以说啊，“对于你们，我们没有任何希望！”

妈的。。。。居然连银行都也能够给全部卖光！

人家先来发放贷款，然后什么时候再将银行准备金比率突然上升那么几个百分点，蒙古人就统统地破产！再接下来，辛辛苦苦了好几年总算稍微有点起色的牧场农场等等就全部成为别人的囊中之物了！

这年头，谁还骑着马掂了把刀子四处抢劫啊？都是西装革履地来抢劫！

  
呼野
机器设备不是从天上掉下来的。。。。是受过严格训练的工人造出来的,当然蒙古现在自己还造不出复杂的机器,而工厂主要从事与畜牧业有关的一些加工业还有就是采矿业.

至于那个"洛克希德工程师"到了蒙古以后他的价值应该体现在教学方面,为理工大学的师生传授一些在蒙古根本得不到的知识.


ulan
不能只见树木，不见森林

系统，系统是最关键的

单个的环节，并不能解决问题，相反，还会在糟糕的系统中最终也消亡掉

比如说，要聘请一个这种资历的美国专家，蒙古理工大学每年至少需要向他付15万美元，然后随之而来的就是学费大涨，接着就是生源困难。即便能够培养出来个别的不错的年轻的本科生甚至是硕士，也没有工厂可以接纳这样的毕业生---从事畜牧业加工的工厂不需要这样的电子工程师---到头来这个毕业生要么去给外国游客当英语翻译，要么就是设法拼命学英语考托福GRE跑路美国。

要建立这样的一个适合蒙古的系统

1。高效率的中央集权政府
2。独立自主的金融体系
3。独立自主的工业体系

第二条和第一条其实都是一回事，只要第一条真正地给办到了，都容易办到，即便是第二条也不难，极端情况下甚至可以通过行政手段加以解决----就如同当年中共关闭上海股票交易所那样。

第三条，需要大约40亿美元

chaok123

谢谢分享。

henanhujaa_2

为什么所"蒙古绝大多数银行都早已被西方财团所购买或者控股"对蒙古国的普通蒙古人来说其实隐藏着极大的危险?

“如果美国人民最终让私有银行控制了国家的货币发行，那么这些银行将先是通过通货膨胀，然后是通货紧缩，来剥夺人民的财产，直到有一天早晨当他们的孩子们一觉醒过来时，他们已经失去了他们的家园和他们父辈曾经开拓过的大陆。”-----------托马斯.杰弗逊, 美国第三届总统

国际银行家一个赚大钱的手段就是制造经济衰退。首先是扩大信贷，将泡沫吹起来，等人民的财富大量投入投机狂潮后，然后猛抽银根，制造经济衰退与资产暴跌，当优质资产价格暴跌到正常价格的十分之一甚至百分之一时，他们再出手以超级低廉的价格收购，这在国际银行家们的术语中叫作“剪羊毛”。当私有中央银行成立后，“剪羊毛”行动的力度和范围都达到了史无前例的程度。



“１８９４年９月１日，我们将停止一切贷款的延长。那一天，我们将索还我们的钱。我们将拥有并拍卖尚未清尝的财产。我们会以我们自己定的价格得到密西西比河以西三分之二的农田和以东的成千上万的土地。农民将（失去土地）变成受雇用，就像英国那样。”----１８９１年美国银行家协会（收录于１９１３年４月２９日的国会记录）



剪羊毛是银行家圈子里的一个专用术语，意思是利用经济繁荣和衰退的过程所创造出的机会, 以正常价格的几分之一拥有他人的财产。当银行家控制了美国的货币发行大权，经济的繁荣和衰退变成了可以精确控制的过程，此时的剪羊毛行为对于银行家来说，就像从靠打猎为生的游牧阶段进化到了科学饲养的稳产高产阶段。

第一次世界大战给美国带来了普遍繁荣，大规模的战争物资采购极大地促进了美国各行业的生产与服务。美联储从１９１４年到１９２０年向经济领域投放了大量货币，纽约联储利率由１９１４年的６％降到了１９１６年的３％，并一直保持到１９２０年。

为了向欧洲协约国提供贷款，银行家们在１９１７和１９１８两年中进行了四次大规模债券募集，称为“自由债券”（Liberty Bond），债券利息从３.５％到 ４.５％不等。这些债券发行的一个重要目的就是吸收美联储已经严重超量发行的货币和信用。

在战争中，工人得到了高工资，农民的粮食在战争中卖到了很高的价钱，劳工阶层的经济状况有了很大提高。当战争结束时，由于生活和消费节俭，农民手中握有大量现金，而这笔巨额财富却不在华儿街银行家的控制之下。原来，中西部的农民普遍把钱存在保守的当地银行，这些中小银行家对纽约的国际银行家普遍是抵触和对抗态度，既不参加美联储银行系统，也不支持对欧洲战争贷款。华尔街的大佬们早就想找机会好好修理一下这些乡巴佬，再加上农民这群“肥羊”又膘肥体壮，早已看着眼热的华尔街银行家们准备动手剪羊毛了。

华尔街银行家们首先采用了“欲擒故纵”的计策，建立了一个被称为“联邦农业贷款委员会” （Federal Farm Loan Board）的机构专门“鼓励”农民把他们的血汗钱投资于购买新的土地，该组织负责提供长期贷款，农民当然是求之不得。于是大量农民在该组织的协调下向国际银行家们申请了长期贷款，并缴纳了高比例的首付款。

农民们可能永远也不会知道他们掉进了一个精心设计的陷阱。

在１９２０年的４、５、６、７四个月内，工业和商业贸易领域获得了大额度的信用增加以帮助他们渡过即将到来的信贷紧缩。只有农民的信用申请被全部拒绝。这是一次华尔街精心设计的金融定向爆破！旨在掠夺农民的财富和摧毁农业地区拒绝服从美联储的中小银行。

参议院银行与货币委员会主席欧文（联署１９１３年美联储法案）在１９３９年的参议院白银听证会上说：“在１９２０年年初，农民们是非常富裕的。他们加速偿还着按揭，大量贷款购置新土地。１９２０年下半年，突如其来的信用和货币紧缩使他们大批破产。１９２０年所发生的一切（农民破产）与应该发生的完全相反。”

对于因为战争而过多发放的信贷，本应在若干年里逐步解决，但是美联储董事会在１９２０年５月８日聚在一起开了一个公众完全不知情的秘密会议。他们在一起密谋了一整天；会议记录多达６０页，这些记录最终于１９２３年２月１９日出现在参议院的文档中。（美联储）A类董事，美联储咨询委员会的成员参加了会议，但是B类董事，代表商业、贸易和农业的董事没有被邀请。C类代表美国人民的董事同样没有被邀请。

只有大银行家参加了这个秘密会议，而他们当天的会议直接导致了信贷紧缩，并最终导致了第二年国民收入减少了１５０亿美元，几百万人失业，土地和农场价值暴跌了２００亿美元。

威尔逊的国务卿布莱恩一语点破了问题的根源：“美联储银行本应是农民最重要的保护者，却成为了农民最大的的敌人。对农业的信贷紧缩是一次蓄谋的犯罪。”

在对农业的“剪羊毛”行动喜获丰收之后，中西部地区附隅顽抗的中小银行也被清剿得满目苍夷，美联储又开始放松银根。

henanhujaa_2

１９２７年的秘密会议之后，由于美联储的低利率政策，使得美国价值５亿美元的巨额黄金外流，在１９２９年美联储猛然提高利率之后，造成银行缺乏黄金储备而无法有效发放信贷，美国这只健壮的肥羊由于极度失血而休克。国际银行家们随后一拥而上，以正常价格的几分之一甚至几十分之一的超低价格大举吃进蓝筹股和其它优质资产。麦克法丹议员这样描述道：“最近仅一个州就有６００００处房产和农场在一天中被拍卖。在密西根州的奥克兰郡，有７１０００户房主和农场主被扫地出门。类似的情况正发生在美国的每一个郡县。”

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蒙古银行业现况简介



      蒙古国转入市场经济后,逐渐形成了中央银行(蒙古银行)及其他银行两个阶层的银行体制,并已经过了12年｡这期间,共有28家银行成立,对国家经济发展作出一定贡献｡中央银行非常关注这些银行,努力创造法律环境,保护储蓄者和客户利益｡目前,包括中央银行和17家商业银行共有6000多名职员向社会提供各种服务｡

蒙古银行的货币政策为:

v     在市场交易基础上促进银行发展,保持财政服务和资源自由;

v     鼓励金融市场的健康竞争,扩大财经仲介范围;

v     增加银行顺差,保持银行稳定性､可靠性,预防银行部门发生危机;

v     支持国外投资:

v     提高顾客对银行的信任:

据2003 年9月份情况,蒙古银行资产总额为7078亿图,个人存款馀额3289亿图,同比增长1305亿图,即65.8%｡随著银行部门的仲介范围扩大,有利于经济增长｡同时也存在着一些负面影响,如保持银行稳定性方面,财政资源不足､资产增长缓慢等｡蒙古银行认为,小型银行虽然在经济发展中作出不少贡献,但要警惕他们的工作效率,在吸引国内外投资者以及单位与民间的现金存款方面还需更加努力｡

henanhujaa_2

在?添巴托?感到私?化的步伐越唼越大

BBC?者科恩?蒙古办回的?道：

蒙古正??著??钌域令人?目的弈折。二十世硷九十年代晚期，在蒙古，?得偈款?不是一件容易的事情。那??候，大部份泫行都?在倒檩的??。而在咿去?年中，蒙古的泫行?办展迅速，泫行??翻了一番。

呃其中，"掾?泫行"更是成功的典?。在前趟??代，"掾?泫行"曾?是??大?，?在它已?成功地被一家日本投儋商私有化。

一?商??告片的片?中一位钷戴狐皮帽的牧民正在重建的蒙古'可汗'泫行， （也就是掾?泫行），质?有晷偈款?例和利息等?铨。

呃位牧民真，有了泫行的偈款，我就有遑斤?物偕?料。呃?冬天算是有救了。

“可汗”泫行

就是呃?的?告?蒙古人重新?回到掾?泫行。它?在有了一?更通俗易懂的名字“可汗”泫行。而在?年之前，泫行的大樵?撅撅封檩著。胗著同美?的一家?肴办展??的合作?目的展檫，呃家蒙古最大的泫行，??乓倒檩办展成??有上百孺元儋?的企?。由美方聘?的泫行家莫众，??重建的新泫行的管理和??。他向我解?了目前任?的重要性。

泫行得以擂理??非常重要。掾?泫行是蒙古唯一一家在全?檫韵有分行的泫行。它?客?提供包括基金在?的各肺服?。

莫众?重酵泫行想蓖了各肺揠法，像办放偈款，檫办?湮策略，增韵分行等等。甚至泫行的名字也做了修改。掾?泫行被?费?'可汗'，它不?容易拼?，坐起?朗朗上口，而且??人想起在蒙古家喻??的，生活在13世硷的?史人物成吉思汗。

三方?姻

在同美方的合作?目檫展?年之後，泫行又以七百孺美元的?格脔斤了一?日本投儋商。呃肺三方?姻的特殊方式，意味著蒙古最大的泫行由日本人掌管，美?人??。

正如莫众所分析的，呃肺外方投?，管理的模式在蒙古已不足?奇。"?然， 蒙古人在?史上就是一?非常?於吸收外?文化的民族。早在成吉思汗的?代， 就?外族借桠行政管理方面的有效方法。 蒙古人?自己的文化和啁?非常?傲， ??加以保罪，但同?也很?迎外?文化和思想。"

掾?泫行的哕作?於蒙古的畜牧?生?者?真非常重要。我蕴?了郊?柳?牧民的家。?佳和他的家人生活在距滕城市大於一?小??程的掾村。 他鹇了大俭500钷牲畜。

我??佳是如何办?呃家泫行的。他真，"我有一台??， 所以看到了他?在??上播的?告。 我早就知道有偈款呃回事。 因?，我以前在泫行工作。"

?佳十年前靠50钷牲畜起家，?在呃??字成倍增加。 不咿，?佳?雄心勃勃地??????大到乳氧品加工和氧造。

他真，"我想在?添巴托檫一?店， 脔自己生?的乳氧品。 目前，掾?泫行斤我的偈款??有完全到位， ?偕不起奶牛。不咿， 我相信泫行回很快斤我鹞下的偈款。"

henanhujaa_2

仅仅金融这一环，就根本无法对蒙古的未来抱有过高期望

西方和日本所控股的银行只需要在合适的时候突然紧缩银根，那么千百万个普通的蒙古人辛辛苦苦了好几年甚至是十多年才搞起来的农场牧场和小工厂马上就将资金链断裂，然后就是大规模的破产，银行派人过去逐个查封没收。。。