佛祖给我们说了什么?

知己_2

　 蒙古历史上,忽必烈汗是首先大力提倡和普及佛教的先人了，再后来是阿勒坦汗烧了自己的苏鲁定，一心推广和普及了佛教，但到此时，蒙古人还是没有被佛教迷惑，仍然是骁勇善战的战斗团体。祸根出自满清统治者，他们利用佛教彻底迷惑了蒙古人的精神领域，从此狼一样的蒙古人逐渐向羊退化。
　蒙古人为何被佛教如此迷惑？说到底，蒙古人误读了佛教，或者本质上被政治幌子的佛教给骗了。
　离开佛教，想了解和解释蒙古人精神领域是徒劳，因为经过３００多年来的熏陶，佛教教义和思想已经深深扎入每个蒙古人的灵魂深处，哪怕决不愿意承认自己是有宗教信仰的蒙古族小青年，当熟睡的时候梦里也散发着佛教的鼻音。一个宗教，一个迷惑，如此根深蒂固的影响一个群体的时候，这个群体的原有的精神激素将逐渐淡化或隐藏，这个团体将变成羊群一样任人宰割的弱势团队了。
　蒙古人走到今天的精神状态，离不开佛教的影响，但把这个归宿为佛祖，那是大错特错。其实佛祖给我们说的完全不一样的情况，是满清政治家们利用佛教迷惑了我们蒙古人，所以想彻底摆脱佛教迷惑，必须从真正了解佛教开始－－－解铃须用系铃人。既然佛教把我们迷惑了，我们必须从佛教开始揭开这个迷惑。
　（待续）

涂鸦_2

期待中......

hastylgyr

注意到楼主头像了。
去年（2006）我开始学佛，其收获直接反映在身心灵各层面。
我的态度是：以现代人的方式接收原始佛教的基本教义。
不论多么出世的宗教都要努力扩大在世间的影响，背离初衷是难免的。
悉达多是佛教教主，并不是最高的神，蒙古人最高的神永久是长生天。

暂不谈我们元信仰，后得的佛教如今也受到时尚化了的基督教挑战，整个变得不伦不类。
也就是说，昔日统一的精神力量日益变得涣散，这也是我们这一代人寻找新的出路时候不可能避免的事情。
思想者追问历史的出发点应是解答此时此刻的迷惘，面向未来。
狼和羊就是蒙古人的双重属性，两者同时关系到整体的复兴和个人的幸福。
长生天，佛祖，上帝都给了我们答案，我们要做的就是做一项选择题。
答案无所谓正确与否，最明智的做法是多选一，最难免的结果是有多少选多少。

楼主还没写完就来凑热闹了，接着写吧。

hastylgyr

刚才把上面的内容错发到楼主另外一主题下面了，呵呵

1000

这样的研究太有意义了！不过剖析自己的时候，一定要谨慎，不要有全否定（游牧，萨满，宗教。。）或全肯定的（西方，现代，他文化。。。）的态度。

       这种二元简单极端的态度的危害很大！

谢谢楼主！也谢谢HASTYLGYR的关注。不过这样的讨论要谨慎，要慢，要严谨。
这也是我建议论坛改版那个版快的原因之一。

从制度上改革让这种问题的讨论和交流严谨深入下去。

我也有这样的思考。不过可能1个月才能写一点。。。

我是提倡宗教改革的，改良不是彻底抛弃。很多年来对她的关注让我了解到他的一些必要和合理的地方是我们不能舍弃的 ！

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-3 18:43 编辑 ]

天下无难境

很有研究价值的课题，但这贴子应该放在“民族文化”栏目里更合适！

1000

原帖由 天下无难境 于 2007-1-2 16:54 发表
很有研究价值的课题，但这贴子应该放在“民族文化”栏目里更合适！

那里沉的太快，不适合慢阅读和慢写作！

死机了怎么办_2

原帖由 知己 于 2007-1-2 14:15 发表
　 蒙古历史上,忽必烈汗是首先大力提倡和普及佛教的先人了，再后来是阿勒坦汗烧了自己的苏鲁定，一心推广和普及了佛教，但到此时，蒙古人还是没有被佛教迷惑，仍然是骁勇善战的战斗团体。祸根出自满清统治者，他们 ...

希望您在对佛教法义进行叙述的时候，说明某观点是哪个部派的，并适当地提供某些说法的出处。与中国佛教不同的是，在西藏佛教和南传佛教里面，对宗义的学习是很重要的一方面。西藏一般会学习和辨识说一切有部、经量、瑜伽和中观四宗的知见。南传则是以说分别部宗见为主。我想，这样会对达到首帖所说目标更有意义。

mkxm

太深刻了，坐板凳听课

知己_2

原帖由 死机了怎么办 于 2007-1-2 17:46 发表


希望您在对佛教法义进行叙述的时候，说明某观点是哪个部派的，并适当地提供某些说法的出处。与中国佛教不同的是，在西藏佛教和南传佛教里面，对宗义的学习是很重要的一方面。西藏一般会学习和辨识说一切有部、 ...

  谢谢您的关注.
  做些解释吧,不是上文的继续.
  佛教在两千多年的发展过程中派别林立,渊源复杂,所以在这里逐一解释有些困难.所以我觉得应该理解和感受佛祖本人入手比较合适,因为所有派别都起源于佛祖创立的一个教义上.而这些派别在繁殖的过程中也或多或少地失去了佛祖本意,有些成了失去宗教灵魂的空壳,作用也从拯救引导人的灵魂演变成只能是迷惑人心智的说教.就蒙古地区广泛流传的黄教而言,大多数喇嘛和活佛的境界根本没理解和感受佛祖本意,他们只是穿了喇嘛袍的凡人罢了,但蒙古人却多年来把他们当成佛来敬仰.这是我们民族的悲哀.一个群体把不知道佛教的人当成佛来敬仰,这样的民族走向衰落是必然的事情.
  先说到这里吧.希望大家继续

1000

原帖由 知己 于 2007-1-2 18:12 发表


  谢谢您的关注.
  做些解释吧,不是上文的继续.
  佛教在两千多年的发展过程中派别林立,渊源复杂,所以在这里逐一解释有些困难.所以我觉得应该理解和感受佛祖本人入手比较合适,因为所有派别都起源于佛祖创立 ...

我觉得不仅要从教义上深入剖析，主要的是从生死观上。

犹太人认为他们是上帝的选民，会在末日审判中获得救度。

基督教的宗教改革，也是解除了这种宿命，认为命运在我手里，一种“我命由我不由天”的开拓精神。

和我们原始的萨满的精神吻合。（简单的判断，我不太懂萨满）

日本的神道教，为国死了灵魂还能在一起（具有终极归宿的美感）

伊思兰的生死观（具有终极归宿的美感）。。。。。。。。。都说明这个。

人认为自己存在的意义。






还有就是命运的他控  和自控

宿命的轮回，认为自己的今天就是昨天的业力的结果，  这个命运的他控的认识消解了马背文化的核心，进取精神。             而今天不去还昨天业力的帐， 不去 （无原则的忍受。抗争，进取。）就会导致。死去后的世界里的更恶化的结果。（轮回的规则）



今天的无所作为的蒙古酒鬼的灵魂深处多有着这样的看法！

甚至今天的蒙古文化和文学作品里也有这样的表现。

有些是貌似博大的消极！




我认为解决这个还是的从  生死观，和宿命  来解决。


其他民族的文化和变革都已经完成了这个，我们呢？

没有一个机构来剖析我们。

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-2 18:43 编辑 ]

死机了怎么办_2

原帖由 知己 于 2007-1-2 18:12 发表


  谢谢您的关注.
  做些解释吧,不是上文的继续.
  佛教在两千多年的发展过程中派别林立,渊源复杂,所以在这里逐一解释有些困难.所以我觉得应该理解和感受佛祖本人入手比较合适,因为所有派别都起源于佛祖创立 ...

这样，其实“理解和感受佛祖本人”还是要受到所崇奉的宗派、部派的传承影响。要理解佛陀生平及其思想大抵是要看佛传的，不过佛传在不同部派里面就有很大不同，西藏有西藏的说法，中国有中国的说法，南传上座部国家则另有一种说法。另外一种资料来源则是佛经、论。但这同样要面对这个问题。

“大多数喇嘛和活佛的境界根本没理解和感受佛祖本意”，这句话说出来，应该表明说者“理解和感受”了――不管是直接还是间接地――佛祖本意。不过这有问题，您觉得呢？

死机了怎么办_2

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宿命的轮回，认为自己的今天就是昨天的业力的结果，  这个命运的他控的认识消解了马背文化的核心，进取精神。             而今天不去还昨天业力的帐， 不去 （无原则的忍受。抗争，进取。）就会导致。死去后的世界里的更恶化的结果。（轮回的规则）
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其实，佛教的“命运观”并不是一种“他控”的，因为业力的作者只能是受者本人，与任何佛、菩萨、神……无尤。

说到“轮回”（即蒙语里sansar（音译）或者orchlon（意译），梵语叫做Samsara），这里涉及到“十二缘起”的问题。“结生心”的抉择本身就是很复杂的。

知己_2

.......不过佛传在不同部派里面就有很大不同......
　佛祖只有一个，但产生了不同版本的传记，说明佛教在传播的过程中有失真和变异的成分．这本不是佛祖本意

.....另外一种资料来源则是佛经、论.....
　佛祖在世时未留下文字，佛祖往往针对每个个体的实际情况而临时采取因材施教的方法来启迪他们的智慧，启迪他们的灵魂，而今天所谓的佛经都是后人回忆整理了当时自己听到的和自己的理解＼感受．我们很难做到按张三＼李四的理解来感受去理解佛祖本意．张三＼李四的感受（佛经）只是指向月亮的手指，而佛祖本意是那月亮．我们不能把手指当成月亮

.....大多数喇嘛和活佛的境界根本没理解和感受佛祖本意....
　满清用黄教危害蒙古人时这些活佛和喇嘛是直接载体
　至于他们到底多大程度上感受和理解了佛祖本意，接触过仍在世的活佛和喇嘛，跟他们对话佛学问题就可以略知一二了
　当然我本人到底多大程度上感受和理解了佛祖本意，不敢妄言，但起码能发觉＜大多数喇嘛和活佛的境界根本没理解和感受佛祖本意＞的事实．大多喇嘛和活佛只是为了谋生而当喇嘛的，他们的佛学造诣离感受佛祖境界还差十万八千里．首先他们迷惑不解很多实际问题，从而迷惑了众多信徒

[ 本帖最后由 知己 于 2007-1-3 10:19 编辑 ]

死机了怎么办_2

之所以提及“传、论”的问题，我希望讨论的是：您在叙述的时候资料来源又是哪里？如何能保证这些是佛祖本意？我想，您大概不会把这当成抬杠的。

在内蒙能接触到的大抵是有些变味了的格鲁派。以此恐怕不能作准。

另外，我感兴趣的是，“他们迷惑不解”的“很多实际问题”又是指什么？

若您有空，希望好好聊聊。

知己_2

原帖由 死机了怎么办 于 2007-1-3 09:33 发表
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宿命的轮回，认为自己的今天就是昨天的业力的结果，  这个命运的他控的认识消解了马背文化的核心，进取精神。             而今天不去还昨天业力的帐， 不去 （无原则的忍受。抗争，进取。）就会导致。死 ...

　这正是我想说明的问题．＜万物有命，但命是可以改变＞．
　蒙古地区的喇嘛只知道了＜万物有命＞，但没理解体会＜命是可以改变＞的核心部分
　黄教只理解和传授了＜万物有命＞部分，黄教就是这样说教信徒的：人象植物的种子一样，黄豆就是黄豆，绿豆就是绿豆，这是与生俱来的，个体无法改变的－－－这是大多数蒙古族信徒对佛教的理解．
　＜命是可以改变＞的，这是佛祖的本意，并给人们指明了改变这个种子的具体方法：＜种子变了命也变＞－－－这一点，蒙古地区的黄教传授者几乎没做到
　所以准确的说，蒙古人所接触到的佛教是整个佛教的一小部分而不是整体的精神内涵．

　佛祖给我们说了什么？＜万物有命，但命是可以改变＞．这里＜命是可以改变＞才是核心．而蒙古人被枷锁在＜万物有命＞部分了．

[ 本帖最后由 知己 于 2007-1-3 11:40 编辑 ]

死机了怎么办_2

“黄教只理解和传授了＜万物有种＞部分，黄教就是这样说教信徒的：人象植物的种子一样，黄豆就是黄豆，绿豆就是绿豆，这是与生俱来的，个体无法改变的－－－这是大多数蒙古族信徒对佛教的理解．”

这样的叙述表明您对格鲁派（黄教）的法义认识有错误。

“万物有命”――这里的“命”是命运?？

知己_2

原帖由 死机了怎么办 于 2007-1-3 10:35 发表
之所以提及“传、论”的问题，我希望讨论的是：您在叙述的时候资料来源又是哪里？如何能保证这些是佛祖本意？我想，您大概不会把这当成抬杠的。

在内蒙能接触到的大抵是有些变味了的格鲁派。以此恐怕不能作准。 ...

  我不认为您在抬杠,而很佩服您的佛学知识.
  但多数人往往从佛经里寻找佛意,所以走错了方向.
  佛经是理解佛意的方法\途径,但不是佛意本身.如果把佛经当成佛意,这样就只好<不在转经,而是被经转>了
  真理在传播的过程中会变形的
  我之所以说<佛祖本意>,是想绕开那些很多张三\李四\王二...按自己的理解对人们所造成的误导.就象我买吐鲁番葡萄,以前是经过无数的中间商转手后到我的手里,现在我不经过他们直接到吐鲁番吃葡萄.
  至于如何体会和理解佛祖本意,个体的慧根有很大不同,遇到的启蒙者也互不相同,后天的努力精进也差异很大,所以各有各的感受和体会.但离开长时间的修炼想去体验佛祖境界,好像一句空话.就象想到吐鲁番去吃葡萄,必须长途跋涉一样

1000

其实，佛教的“命运观”并不是一种“他控”的，因为业力的作者只能是受者本人，与任何佛、菩萨、神……无尤。




说的就是这个  “业力的作者只能是受者本人”  今天的一切是    （实际并不存在）   的上辈子的业力的积累。


也正是这个是导致消极宿命观的原因！


当然也有“心能转物”积极的心态导致环境的改变，这样积极的一面。但是我从来没看到这个积极的地方作用在蒙古文化里。作用到蒙古人的灵魂里！  反而，是掩耳盗铃的方式漠视问题的存在，漠视进取和前进。作为有深厚传统文化造诣的你，其实从发言上来看，就知道对解剖文化里的这个东西不支持态度！

当然，我们谁都可以说，佛教是无神论的宗教，是让人进取的。。。。而且我们可以通过教义中的辨证逻辑自圆其说。

但是，作用在蒙古人精神里的关于，神的存在，对命运的态度，真的象教义那样的通融？显然不是！



在次说明对佛保持保留态度。

只是对能出现宗教改革的大师，有些悲观！

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-3 11:32 编辑 ]

知己_2

..........这样的叙述表明您对格鲁派（黄教）的法义认识有错误。.....

...... 我对格鲁派（黄教）的法义认识有错误 ....
   这个我承认,因为我根本没有认真研读过他们的法义
   但我从他们传授的效果上\结果上怀疑他们读错了\传错了佛祖本意
   一个宗教派别存在的价值,应该用他的产生的效果来衡量,而不是他想做什么的理想来衡量,更不能他的教义来衡量
   我对黄教的理解不是来自他们每天念的教义,而是接触众多喇嘛后得来的.他们手里拿的,每天念的,肯定是佛经,这个无可非议,但他们的思想里的认识和理解,佛学造诣,实际的所作所为,所产生的结果,正是<万物有命>部分.之所以这个思想的广泛传播,把狼一样的蒙古人的进取\骁勇善战的意识逐渐削弱.
　这就是我们今天所面临的问题

[ 本帖最后由 知己 于 2007-1-3 11:28 编辑 ]