-------关于论坛里的东部问题的建议---------

1000

各位站长管理员-------
  
          这个坛子是我们的精神家园，谁都会希望他好！可是在蒙坛里却多年的存在着是对东部的歧视，妖魔化，和丑化的积习。。。。


          这严重的伤害着将近国内半数蒙古人的心，特别是在论坛中被反复提起，放大。早就超越了探讨问题的限制，夹杂着仇恨，歧视，疏远，隔离，互相怀疑着对方的血统，张口沾满同胞鲜血的手，熟悉草原的走狗，你们东部怎么怎么。。。我是在危言耸听吗？老网友都知道。。。。




       这个问题的存在不是一天两天。大多数时候是靠大多数人的忍受纵容着一些人的肆无忌惮！蒙古论坛对这个问题没有什么根本的解决方法！没什么硬性的规定！-----------为什么？因为这个问题在现实中存在，我们不能用视而不见，或者避而不谈的办法回避当今南蒙古面临的最大的问题。但是又不能在讨论中加重这种疏离！




      所以我建议：论坛用硬性的规定拒绝使用“东部”这个词。
     就是东部这个词汇和蒙古生产方式的农耕化和蒙古文化的盲流化分开！



      蒙古生产方式的农耕化和蒙古文化的盲流化是我们不能回避的问题。这里盲流化并不是对相邻的其他民族的丑化，只是在近代人口和土地的矛盾中，相互交往和相互对抗中的民族首先学习到的是对方的形而下的东西，手段，伎俩，算计，你狠我比你还狠的加重这种程度。



      可是东部为什么是这个问题的代词？东部怎么就代表了这个农耕化，盲流化的过程？具体的讲科尔沁或哲里木怎么就是被异化的代名词？



     这个问题除了锡林郭乐，和呼盟的几个旗，不是普遍存在吗？
    历史上谁早？程度谁重？-------这已经是谁比谁丑的事情！


      
    关于拒绝使用这个词汇的原理：西方的修辞学家，和名辩家都关注的是这个词汇和他实际意义是不是符合的事情，因为人是靠词汇这个刻板印象思考的，比如，英国人保守，绅士。德国人严谨，美国人开放。。。。
其实大多数人永远不可能去这些国家。一样，大多数蒙古人也没有机会到内蒙的各地。大对数人没有全面了解东部和西部的机会。。。。。于是我们就用社会刻板印象，用一些词汇，用一些词汇代指社会刻板印象！


   
    我看论坛里不是有好多人读过奥威尔吗？读过《1984》那么就应该知道这个对这个修辞学的利用，知道这个语言体系被毒化的厉害！




     比如：当时国内还是巴普洛夫理论。批判佛罗一德的学说的时候，用《性心理》这个词汇来代指佛罗一德的学说虽然也有“食色性也”的基础。  用这个敏感的词来代指人的本能是不合适的。导致决大多数人对这个学说有曲解就是因为这个词不好！



     比如：民主--------大多数人当家做主。这个初中课本对民主的解释也不好！很容易产生群体暴力。一些人说将来民主了，全国投票来选择内蒙古人的命运！就是对这个词汇的强奸！论坛里对论坛的管理过于依靠大多数人当家做主也是最可笑的行为。。。。其实今天的蒙古人在乱谈民主。因为他们就不知道什么是民主！

      
      解决一个思想和问题的第一步，是先从名词解释开始的！
      解决东部问题，也是从东部这个词汇的名词解释开始的！



      把东部-------（-民族文化的异化，蒙古文化的盲流化）分开，因为民族文化的异化，蒙古文化的盲流化不论是从历史大发生和当今的程度和普遍性来说。用东部都不合适。


   
      用东部是对语言体系的毒化，曲解了对一些人的社会刻板印象。不利于大大方方的谈蒙古文化的盲流化这个问题，也能加强民族之间的团结！


     所以我建议，论坛必须用法律和公约的形式，拒绝使用这个词汇！

[ 本帖最后由 大荒流 于 2006-12-29 13:07 编辑 ]

ulanhu

------我想，光评比词汇也解决不了问题的。几年来论坛提起那个词汇的人士，其目的在于刺激那些敏感的人。前后出现过打抱不平的英雄。今天的100也是。但是每一次的英雄都没有起到积极的作用，反而给那些人留下笑柄，让人家更坚信自己的看法。  我想，每个词汇市场来自于对它的敏感和关注。只要大家少关心、参与那个话题，可能慢慢会消失的。（今代表个人看法，不代表论坛）
    再，望各位朋友，在此理性讨论。禁止个人攻击和侮辱。

1000

还有关于论坛的问题：

1  管理上没规划。目标。没有由论坛发起的讨论和活动

2  对论坛软环境-------讨论风气（呼拉尔精神）------没办法。

3  对敏感问题，纯学术问题---------缺乏基本态度

4  对血统，汉授，东部，--------缺乏基本态度。

5  过度依赖人的自觉，人治，没有规范话。




说到底--------------是LAMA说蒙古青年的过度的依赖（马哲，传统思维，）惯性思维。
                       和OYUNDAT说的青年的整体的堕落


这是一个大环境的问题，但是我们能做的是在论坛的管理上能做的稍微好一些！



但是我们缺少的     是执行论坛发展和调控的能力。

或者是让很多这样的人，使自己的本来愿望明晰化！

就是怎么执行OYUNDAT说的“呼拉尔精神”的事情！

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-29 13:40 编辑 ]

1000

原帖由 ulanbar 于 2006-12-29 13:26 发表
------我想，光评比词汇也解决不了问题的。几年来论坛提起那个词汇的人士，其目的在于刺激那些敏感的人。前后出现过打抱不平的英雄。今天的100也是。但是每一次的英雄都没有起到积极的作用，反而给那些人留下笑柄 ...

那你能听一下我的想法吗？我的意思是光建议大家没什么用！不如在硬性规定上想个办法！

ulanhu

对于100，他对民族、文化、论坛的付出的热心和贡献大家有目共睹的。但是，一个人被他人接受、认可是一个漫长的过程。尤其是对新结识朋友，不能有过高的期望。期望过高、失望越大的。我想，现实和他想象的反差太大而造成他的这样的表现。希望他尽快冷静下来。并今后能够理性面对现实中的种种不如意。其次，建议不要积累不满情绪。有什么说什么为好。积累后的爆发，就很容易变味的。

血色沙漠

我赤峰人
有时候觉得自己是东部人
有时候觉得被夹在中间  
哈哈
不过我知道  
伊盟人很喜欢说 你们东北
这类的话
为了这个我和女朋友吵了800  次

1000

论坛的权限要么全放开，要么象长城一样是整体屏障。
是一个极端到另一个极端的事情。








最好的应该是，对来的人权限层次分明，绝大多数版快是开放的，极个别有些版块是限制的！

不是黑白两和极端，是层次分明。




过去深水区被冷落的原因是：-------------------

      发帖50就能进入的限制。其实和没有限制一样！既然没有限制     和     别的版快一样，有什么用？还有就是在坛子里混的时间长就能进入。。。

       管理上也是管理人员和会员的两个极端。缺乏一个中间环节。软力量！







我的想法是，继续加强深水区的作用，把资深会员版快改版成“大呼拉尔”
进入这个版快的  1  管理员选定的覆盖大批老网友能对论坛负责的网友。。。。
                       2  自愿签署“呼拉儿公约”（包括论坛对混血，地域，汉授，民族和讨论态度的方面）


                              
            1  对民族负责，对论坛负责

            2   欢迎一切对蒙古文化有认同感的朋友           （针对血统和民族）

           3   不使用有地域歧视的词汇                                  （针对地域）

           4    用积极的态度欢迎对蒙古语言的回归，              （不挖苦和疏远）

           5   民族平等

          6   欢迎用各种视角和观点分析蒙古问题。并鼓励会员写作                 （针对CAHAN式的挖苦，说别人买弄，装B，自恋，想做蒙古大汗。。。。）

          7，用良好的辩论方法！


      会员的层次是多样的，什么人都有，如果不是拿一个什么东西限制一下，就容易流于大众。

      一些人的个别意见，影响整个风气。比如乌兰发什么帖子都会级少数人骂！根本无视他的方法，情感。。。

      如果没有这样的限制，总会有个别人出来骂别人的血统，而忽视的大多数人对混血对民族文化和民族立场的认同的欢迎。

      如果没这样的限制！总会有个别人出来骂别人不会语言，而忽视的大多数人对哑巴对母语之路的积极欢迎。



     如果没这样的限制！总会有个别人出来嘲笑别人的写作，怀疑别人的立场，动机。在别人的认真严肃的写作上大玩无里头。。。。用无里头消解别人的严肃认真。。。。自己是玩玩而已的泼皮心理还不许别人是认真的。

     几乎所有的人的认真写作，不管怎么样都会被一些人嘲弄。。。被说成，民间吹牛B专家，装博学，都那么大了还幻想当个诗人，还是当回去河南人把，路、连标点都错了。。。。。

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-29 21:01 编辑 ]

1000

原帖由 ulanbar 于 2006-12-29 13:43 发表
对于100，他对民族、文化、论坛的付出的热心和贡献大家有目共睹的。但是，一个人被他人接受、认可是一个漫长的过程。尤其是对新结识朋友，不能有过高的期望。期望过高、失望越大的。我想，现实和他想象的反差太大 ...

   请认真考虑一下我的想法，毕竟就这个公约板快的设想已经是一年时间的产物，不是一时的冲动。
   论坛必须在探讨问题的深度上下工夫，深度的分析，全新的视角----------才会高质量。

   必须是质量带动数量，深度决定广度。

    而这个东西必须是一个好的环境中孕育的，合理，丰富，理性，包容的环境。。。。

   我们不能决定蒙古青年的大环境，为什么不先设立一个相对范围大，又宽厚的文化环境呢？


    公约这样的东西，呼拉尔精神的提出了推行，可能是蒙坛过去没有的施行一段时间也未必有效果。但是这也是论坛要发展的必由之路啊！

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-29 15:27 编辑 ]

1000

对论坛管理上的改革未必成功。  但是现在的简单，机械没有层次和目标的盲目生存的结果就是，他一天天的衰落。。。下去。

     必须的正视论坛的局限性和长处。整个BBS在衰落，博客在兴起的原因是，写作本来是有表现欲的东西，但是又不愿意被在公共场合奚落，嘲笑，敌视。。。。不愿意自己的感动，严肃，思考，被无里头的消解。。。。
他的长处不是聊天，不是很个人化的那些东西，是交流。。。。


     我们这个论坛的长处是内聚力，和集中了为数众多的有实力的写手，很多敏感深邃的心灵，很多关注民族生存和出路的真学子。。。。。。。这个是谁都没有的。。。。


       也许一个环境的建立会激发这些的潜力。。。。

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-29 17:48 编辑 ]

1000

1  改版资深会员区，优化环境，促进论坛发展的深度。加强会员内部的自我约束。

2  改版精品阅读区，优化环境，发展会员，加强广度上的发展，  强化论坛宪法违者必杀的改变论坛管理！

1000

原帖由 moil 于 2006-12-29 15:16 发表
很能理解楼主的心情.曾经有过这样被深深伤心的情况。两年前有次,因为某位的一句话，伤心的控制不住地流眼泪了一整天.那次真的是伤心透顶.本来一直都是把自己当成个内蒙人的，很少想到自己其实是个东部以东的人.而 ...

我这次生气的缘起是前几天聚会，2个酒鬼就可以糟蹋所有人的心情，举办活动的是20左右的小姑娘，两个人报头痛哭，我能感觉蒙古是让她们多么的伤心。。。。。

      所以，我想决不能牺牲整体来纵容个别人的行为。

       论坛也一样，违宪者必封，删！

1000

你过几天可以消气，但是我从今天以后不会在纵容别人对公约的冒犯。。。。。

见一次骂一次，或者用破坏的方式促进建设！！！

或者就是那个蒙古的蒙古一样。

1000

我的想法是深水区继续保持他的作用。
  
     毡乡春秋改为呼拉尔公约。

     功能： 1  优化内部环境，配合管理层的活动，对论坛软环境起作用，并有计划有目的有针对性的讨论。通过一年的时间实现对论坛软环境的宏观调控，改变目前的盲目性。实现随意性和目的性双轨。论坛管理的软力量。
              2   对敏感问题，纯学术问题，独特的视角和探讨！（历史中的蒙古的部族矛盾。满蒙历史矛盾划分为纯学术问题，对今天的满族保持友好合作的态度，不保持历史仇恨，不情绪化回帖！）







            
             还有就是一些纯学术的帖子是最容易落底的，因为讨论需要几个人的知识结构有共同的相交的部分才能实现，就是我们说的过度的依赖（马哲和  传统思维）。但是一些纯学术问题人们之间知识结构相交的部分少，所以很容易落地，被冷落。。。。。


         还有就是对海外的这些朋友的帖子，也很容易落底，因为看问题没有共同的视角，比如宝长，和乌兰。


        还有就是敏感问题，这不是情绪化的一时不负责的随意发言的问题，需要能负责的网友负责的讨论。。


       是论坛中最有质量的东西，最前沿的东西，论坛有责任维护它。
      
        实现动态和相对静止的一致性，娱乐性和学术性的双轨制！娱乐性和学术性并不矛盾可以互相促进的发展！




人员：


第一界资深会员，由全体管理员和斑竹   加  由管理员推荐的符合公约，又自愿签署公约的30名网友承担！

大约50人

以后随比例逐渐增加。必须严格控制！

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-30 10:36 编辑 ]

1000

还有就是新网友的问题，这个我做个调查。

  普遍反映的是没办法容到圈子里，反映了现在论坛的小秩序是面向老网友的！

  通过调查发现，除了老在各种BBS里混的老泡之外，  全部的都是通过先是发现，然后是慢慢阅读，找到共鸣点，跃跃欲试，不熟练的操作键盘试着发言，最后容入圈子。。。。。。


     所以精品收藏应该是面向新人的，新人看帖子，老人看吵架，大虾看决斗。。。。

      所以在广度的问题上《精品收藏》和《精华区》的功能不明确，目的性不强。层次不丰富。新人的层次是各种各样的，所以在广度上，我们应该好好的建设一个新的阅读区！

       还有就是和故乡的关系，在阅读区可以写上积累了从故乡到现在的全部精华，利用故乡这个旗帜和影响，重新拿出这些前辈的心血文章，本来就是对他们的尊重，在说，回忆以前的东西必须的和一定的情景相依赖。而所有人都是怀旧的动物。相信重新发表这几年的好东西。对这些消失的前辈来说也是一种吸引。。。。

      

功能： 积累历年来精华文章，象新人和外界介绍论坛。仅仅是阅读。吸引新人和老人。



内容：由公约组织的50人决定的，平和的文学历史，诗歌，甚至是有意思的闲聊。。。《蒙古无边》《丑陋的蒙古人》蒙古男人》等，
                 


目的明确后，就有针对性。这个是论坛长期吸引会员的手段，长期建设，长期存在。

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-30 10:41 编辑 ]

1000

原帖由 moil 于 2006-12-29 16:21 发表

我也赞同

你们怎么老是说我啊！

什么意思？

1000

重新做些调整有什么不好的？？

奇怪！不要以为别人是小女人，受了点气。。。。

成千上万字的发牢骚。。。。


好好看看！我说什么了？我！


严肃点，我们这向管理员晋见呢！

ChaGan_2

论坛之所以称之为论坛，就是因为在这里大家可以自由得发表言论，交换看法。
全都统一口径了，就成中*宣*部了。

ChaGan_2

你认为言之凿凿的东西，也许在别人眼里很可笑。
那只是你一个人的看法，代表不了全体。

当一个人的说辞可以代表全部的时候，那这个群体才真的完蛋了。

1000

站务讨论向全体开放，接受投诉并处理。

子论坛是斑竹区，涉及站务管理！

精品收藏和精华合并改版，

毡乡春秋改成“大呼拉尔”是决策区！


就这么简单！！

1000

原帖由 ChaGan 于 2006-12-29 16:48 发表
论坛之所以称之为论坛，就是因为在这里大家可以自由得发表言论，交换看法。
全都统一口径了，就成中*宣*部了。

自由！伪自由！你懂什么是自由？

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-29 17:05 编辑 ]