跳楼主义--愿意争论的进来

Timon

发这个贴希望把有关跳楼主义的话题转移到这里来，同时也回复esen老师的一些质问。

“跳楼主义”，这个一个新诞生的概念，大家还没有一个统一的认识。也许它都没有形成一个概念呢。不管怎么样，我们从其起源谈起。跳楼主义是从angchinhuu的一个比喻引来的。跳楼主义不是民族英雄主义，也不是为了民族利益做出牺牲的主义。

只剩下了精神，但是连这个精神都不要了。esen老师说她很奇怪这样的人，我也一样，很奇怪。首先我没有说不要精神，而只说了蒙古人只剩下了精神。我不至于傻到精神都不要了。其二，还有一个让我奇怪的东西是蒙古人只剩下了精神，但是只保护这精神，不去在乎别的东西，也是很奇怪的事情。

没有英雄的民族是悲哀的民族。嘎达起义后没过两年就牺牲在敌军手里，他成了一个悲壮英雄。但是他所追求的事业失败了。如果嘎达没有牺牲在敌军手里，没有牺牲在短短几年时间里，奋斗了二十年，有可能他所追求的事业就成功了。当然历史没有如果，但是将来可以有如果。前人的踪迹就是我们要借鉴的词典。

还有环保宣传和助学的事情。老师您怎么把这个事情跟嘎达的事迹相提并论？？也有点太......

拿起武器，骑上战马，迎接敌人的军队。这是嘎达。不同时代可以有不同的嘎达，但保护了一下环境就会成为嘎达？保护环境就如打扫自己的房子一样每个人都应该做的，这还需要我说吗？至于助学，助学并不是每个人的责任，可能比环保更伟大一些，呵呵。不过这只是一个慈善活动，绝对不是什么英雄事迹。更无法成为蒙古人的精神寄托。

愁容骑士_2

也来说两句,也"主义"一哈

虽然不敢说同意Timon全部观点,但还是非常赞同这一点:

一个民族还是需要一点精神力量的支撑的.

弱小的民族是这样,强大的民族也是这样.现在世界上最强大莫过于美国,他的国民精神公被认为"实用主义",但实际上的美国人从普通百姓到国家领导,骨子里还是有一种理想主义的. 略看过18世纪颁布美国宪法以及一些三杰的传记,可以感到处处浸透着人文精神和道德感.

在中国可能我们这一代看过了太多宣传教育树立的理想被社会现实反讽的例子,都有些麻木了 玩世不恭了 犬儒了.但至少我觉得至少面对我们的民族，还是要多一点英雄主义,少一点"动辄看别人动辄抬高到道德高度就头晕"的"现实主义吧".

[ 本帖最后由 愁容骑士 于 2006-12-22 14:31 编辑 ]

Alonso_2

i am really confused ...... this one really got me .

esen_2

我用我了解的地区的事情来做比喻吧：
我的出生地是嘎达梅里的故乡，他起义了，但是达尔罕还是沦为他人的土地，那么他没有起义呢，今天的达尔罕是不是风吹草动见牛羊呢？一个个体再怎么样的智慧也不可能救赎那么大的不幸的，除非他是圣祖这样的领袖。
在大学时代，在寝室里互相贬损，有位奈曼的舍友说“你们之所以有嘎达梅林出现，因为你们的王爷买了土地”，我说“奈曼没有出现嘎达梅林，也就是说奈曼王爷没有买土地了？奈曼的蒙汉人口比例到底怎么样啊？“舍友无语。
话说奈曼是我比较了解的地区，奈曼人敬业，诚恳，细腻，成熟，文明，唯独不好的就是逆来顺受。那么，奈曼从人的智慧的角度来说没有和嘎达梅林比得上的？我不信，可是家园还是沦为他人。那么，出现的嘎达梅林是浪费了还是不应该。
他的牺牲，起码告诉蒙古人这是我们的家园，要要保护，告诉世人这是有主人的土地，他虽然奋斗了短暂的时光，但是他的精神永远激励蒙古人，为保护自己的土地与权利舍身奋斗，不是坐观风向的功利主义。奋斗的精神我们不能抵制，应该鼓励，起码不要贬损，精明的蒙古人干一些高层次的事情，”傻“的蒙古人做一些”傻“的事情，大脑做思考，手脚做操作，我想这才是健康的肌体，光有大脑而没有手脚那不是残疾人吗？
至于环境保护和助学，从善的意义上与英雄的举动有的一比，所以引用之，环抱是打扫自己的房间？那么轻松吗？谁打扫自己的房间还有人出来干涉与阻挠？从事环抱的你应该深有体会；助学，这样的慈善之事人人都在做的平常事情就好了，虽然无法强加于人，但是有人主动在做，这一点与英雄举动没有可比性吗？程度于形式的不同而已，别一说英雄就骑马扬鞭驰骋疆场了。现代社会还是有现代社会的规则，比如追求民主的hada还在坐牢，我对他就不想说”你如果没有怎么怎么样现在为民族做了很多好事“，而是我为蒙古人有这样坐得起牢的人士而自豪……

稻草人

坐沙发呢！

narisu_2

找凳子 听大家发言

今天看的内容太多了

HAYA

我来坐小马扎。

ChaGan_2

论坛最近真热闹啊，呵呵

esen_2

我的一个叔叔（其实是26年以前我遇到困难的时候帮过我的陌生的恩人。我一直在寻找，现在很自然地认识了，正好他患病来住院）今天做手术，77岁了，幸运的是手术非常顺利。这几天在医院陪护。所以也许不能及时地参加这里热闹的讨论了。抱歉。

boohai

原帖由 MAYA 于 2006-12-22 16:11 发表
我来坐小马扎。

是我的那个吗?呵呵~~~


完全没看明白~~~

hastylgyr

走过四层以上楼房，一定要打天堂牌雨伞，跳楼的人太多了。

血色沙漠

别动不动就要跳楼
需要你们做的事儿还多着
没有精神的支撑
一个人能做的东西恐怕很少吧
但不管怎么样
只要我们能做到力所能及的事情就好

还有
跳楼的时候最好告诉很多人
让更多的人欣赏你跳下去的勇气
摔不死当然最好了
人人都会说
啊   那个英雄

Timon

原帖由 esen 于 2006-12-22 15:51 发表
我用我了解的地区的事情来做比喻吧：
我的出生地是嘎达梅里的故乡，他起义了，但是达尔罕还是沦为他人的土地，那么他没有起义呢，今天的达尔罕是不是风吹草动见牛羊呢？一个个体再怎么样的智慧也不可能救赎那么大 ...

历史没有如果，嘎达没有如果，哈达也没有如果。但是将来可以有如果，我们可以有如果。当一个人做事情的时候精神是一种支撑，但最终能否取得胜利更要依靠方法。

我不想扣词义，你也不要曲解我的意思。我明白你在说什么，你也应该明白我的意思。

esen_2

关于嘎达梅林的话题，这两天我也想了， 对嘎达梅林如果采取其他的方法的话也许做更多的事情的想法我是这样想的，终究还是多年来我们过于注重个人对历史的作用所致。嘎达没有起来不会有这样的英雄，也许多一个愁苦的牧民。而英雄的作用是呼吁更多的人，而不是自己创造历史。这个例子对今天的我们同样有警示作用。我们的如果应该是当族群需要的时候有人能够站出来。
还有那些冷嘲热讽的人，请你们找一个灌水的帖子里讽刺跳楼吧。想玩我也可以玩，可是拿这样的话题这样玩你们不感到对这个无助而无奈的民族过于残酷吗？

Timon

现在我想，嘎达必败，可能是因为当时的历史环境造成的。当时蒙古人具有人口的绝对优势，那时候达尔汗还没几个汉人，但是蒙古人民的觉悟还没有提高到全体起来反抗的程度。前一段时间我看了嘎达的故事，嘎达在其他旗里的朋友们都来援助，但是他的军队始终只有几百人。历史的条件还不成熟导致他的失败。套各套打仗成功了，可是依然没能够救助了蒙古人，这也是历史条件的原因。嗬嗬，从来不参与历史话题争论的我也开始讨论这些，力不从心。

其实我更想谈今天的自己。“我们的如果应该是当族群需要的时候有人能够站出来”吗？我想应该会有人站出来。该站出来的站出来了，可是他后面的族群有那个觉悟吗？这是最关键的问题。gagch mod gal bolohgui shude。还有就是历史条件。什么历史条件下采取适合那个时候的方法。这是我所谓的不同时代可以有不同的嘎达。

现在是和平年代，再说势力差距过大。跟嘎达一样拿着武器起来反抗是显然不合适的，就如某一个网友说的那样有限的条件里争取最大的利益。

霏霏_2

嘎达梅林的起义是失败了
但他的精神永存
至少告诉世界
蒙古人是有脊梁的
不是任人欺压的
也许他没有能够很好的考虑
天时地理
但那样的条件下
后面是没有了土地
要饿死流离
前面是强敌
反抗了被镇压
就象猎人说的
楼已经不得不跳
与其卑躬屈膝的饿死
还不如轰轰烈烈的跳楼

这样的情势下
猎人也要跳楼

[ 本帖最后由 霏霏 于 2006-12-27 02:32 编辑 ]

霏霏_2

[现在是和平年代，再说势力差距过大。跟嘎达一样拿着武器起来反抗是显然不合适的，就如某一个网友说的那样有限的条件里争取最大的利益。 ]
呵呵
什么是和平的年代
什么又是不和平的年代了
你的这个调调和猎人没分别嘛
那又何必争论

[ 本帖最后由 霏霏 于 2006-12-27 02:30 编辑 ]

长生天

你们去没去过蒙古国　　　你们了解蒙古国还是了解蒙古国的人？～！

赶紧回个帖子｀｀｀急需探讨

长生天

我想跟哥哥姐姐们探讨一下最现实的话题

Timon

原帖由 霏霏 于 2006-12-27 02:28 发表

呵呵
什么是和平的年代
什么又是不和平的年代了
你的这个调调和猎人没分别嘛
那又何必争论

没有战乱，全国上下高度统一，中央领导力量很强大，这就是和平年代。相反的，就是不和平的年代。

我跟anghinhuu的争论跟和平不和平没有什么关系。