马克思主义与权力

oyunbat

马克思主义之所以变质，是因为马克思主义与权利联系在一起了。

不管马克思主义的初衷多么好（停止战争，消除富贫之差），但马克思主义指导下成立的国家却成了比资本主义社会更集权的国家。 （例如，苏联和中国）  
这些马克思主义的国度里，不但经济停滞，人民的人权与自由随意被强权所践踏。
马克思主义被认为“永恒的真理”，如果哪位指出马克思主义的错误之处，就成为“人民的敌人”“反革命”，被强权践踏人身的自由。
例如，中国的人民公社，大跃进等社会主义式的经济模式，都没能让经济发展。
反右，文化大革命等运动践踏了人民的自由与权利，成了中国人民的灾难。

这样，马克思主义与权力结合在一起的时候，马克思主义变质了。马克思主义成了当权者的统治工具。（斯大林，毛泽东），马克思主义不再给人带来新的希望，共产主义成了永远达不到的梦想。

冷战时期，在两种体制，两种价值的明确的对比下，
社会主义阵营最终失败了。
苏联的解体已经证明了马克思主义的失败。

中国，在80年代的全国性的改革运动后(例6.4)，
邓小平为首的领导，开始向资本主义学习， 运用了资本主义经济模式-市场经济。
中国的市场经济来之不易，它是在又一次的强权与人民的对立之下产生的。

[ 本帖最后由 oyunbat 于 2006-12-10 14:21 编辑 ]

esen_2

到目前为止想象为比资本主义更好的体制可能是社会主义与更高层次的共产主义了，但是近百年的实践以后成功的例子很难找到，据说以色列吉不兹有，我对这个不了解而不谈了。而普遍来讲，华约组织的解体与今天朝鲜与古巴的现状，证明这个主义还没有资本主义成熟。童话是美好的，但是把它信以为真只是孩子们。人们抛开已经成功的社会模式而寻找新的模式的过程中牺牲的是谁？

esen_2

因为我才疏视浅，想请教一个学前班的问题，马克思最基本的观点还是叫理论不知道了，叫“人首先解决衣食住行，然后才能参加革命活动”不一定是原话，意思似乎是这样的。我搞不懂，既然这样，那么号召无产阶级站起来干吗？他们既然衣食住行都没有保障怎么能参加革命呢？没有物质人的精神就不存在不是吗？所以无产阶级应该永远是无产阶级不是吗？穷则思变就没必要了吧？也许会说号召无产阶级站起来是为了解决衣食住行，那可是革命啊，没有解决就参加不了革命活动不是吗？

anchinhuu_2

我发现楼主有种奇怪的倾向，就是不管说啥都想单独发个主贴出来，好像特怕自己深刻的思考被埋没在无数跟贴里一样。关于马克思，该说的大家都已经在另个帖子里说的差不多了，单独开个新帖说些正确的废话和不怎么正确的废话显得很奇怪。

武功差没关系，硬要憋着露一手就是你的不对了。

9号候鸟

真够损的

血色沙漠

好吧

那我告诉你什么叫“不怎么正确的”“废话”
请看：

哈哈
其实也没什么的了
就是那么一回事儿
这事儿我也想了很久了
不过就是想不明白
还有那个楼主
挺那个的
想一想
其实大家都知道的嘛


这才叫废话
明白了吗？
对一个问题的思考是好的
不管对还是错
自己不怎么思考
也不知道自己的想法都是有意无意间让人给灌输的
还说别人想的东西是“不怎么正确的”“废话”什么的

我认为是鸟就该歌唱（希特勒说过的哦^_^）
支持楼主！！！！

oyunbat

to Anchinhuu
谢谢你的回复。
论坛是大众交流场所。
一个人如何参与，参与的对与否，让论坛的规则和斑竹来裁判的。
如果你对我的帖子有什么意见，可以举报给斑竹，谢谢！

anchinhuu_2

我就是调侃一下把跟贴当主贴发这么个事，又没删你帖，不用这么正义。举报也行，但我更愿意跟在后面逗逗你。说的对不对的，我也就是唱一嗓子罢了。

ps，我记得有个德国漫画家有个漫画，画一个鸟在猫肚子里唱歌，我怀疑那个希特勒名言是从这来的，希特勒哪说过什么好话。

血色沙漠

[ps，我记得有个德国漫画家有个漫画，画一个鸟在猫肚子里唱歌， ... [/quote]

我只是引用了那句话而已
你在怀疑是不是希特勒说的
他确实说过
希特勒在墨尼黑啤酒馆暴动失败后在法庭上受审时说的话
如果怀疑是不是他说的
你可以去看一看他的传记

还有
我觉得oyunbt  说的没什么不对
在论坛是发表自己的看法不需要经过你的同意
qi egun dora ugei baibal  就保留你的沉默吧！
楼主说的是不是废话
好像用不着你来判断吧？

如果按你的思维
我也可以说你什么什么的
对吧
比如：
anchinhuu那个人挺奇怪的
动不动就说别人的不是
好像全天下的人都是错的一样
不一定要用语言打击别来显示自己的能力

这样也可以吧？

anchinhuu_2

呵呵，当然可以了。你爱说什么说什么，我管不着。我发表自己关于oyunbat的话是废话的话也没经过oyunbat的同意，而你发表关于我发表关于oyunbat发表的话是废话的话是废话的话也没经过我的同意，我也从来没发表过认为你发表关于我发表关于oyunbat的话是废话的话是废话的话需要经过我的同意的话，对吧？难道你觉得我现在发表关于你发表关于我发表关于oyunbat发表的话是废话的话是废话的话是废话的话需要经过你的同意？不会吧？

论坛嘛，想说什么说什么，不要动不动搬出言论自由的旗子，只是逗一逗而已，谁不让你说了，坚强一点。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2006-12-6 00:22 编辑 ]

小傲

我感觉你很喜欢挑刺，很喜欢逗别人，人家要是性格开朗还好，要是性格内向的还不把你骂一顿，不要见人就开玩笑。

oyunbat

其实我听喜欢Anchinhuu的转贴的文章。
只是，没时间读而已。

[ 本帖最后由 oyunbat 于 2006-12-6 09:53 编辑 ]

narisu_2

.............

血色沙漠

看的好费劲~！~
汉语没学好~！~
以后还是离你远点~！~
动不动写出这样的东西为难我~！~
不玩了~！~

anchinhuu_2

其实我是好孩子。 ;P

猪肉王子尚且不能不给过夜费，我逗了人当然也不能白逗，送楼主个知识点：

“权利”和“权力”完全不是一个概念：

权利：本义是正当的、合理的、合法、合乎道德的东西，比如生存权利、生育权利、受教育的权利、宗教信仰的权利等等，而并非权力和利益含义的复合，也不意味着任何牟取利益的权力。对应的英语是right。

权力：指支配和统治人力物力的能力，比如要国王有发动战争的权力，警惕政府的权力等，对应的英语是power或authority。

知道了这个，再看看oyunbat兄的主贴和签名，就会明白为啥我忍不住要跳出来犯贱了，实在是很难忍啊。明明很低级的错误，硬要在大家眼前晃啊晃的，这不是考验我的意志力么，逼我出来挨骂，唉唉。

anchinhuu_2

原帖由 小傲 于 2006-12-6 00:37 发表
我感觉你很喜欢挑刺，很喜欢逗别人，人家要是性格开朗还好，要是性格内向的还不把你骂一顿，不要见人就开玩笑。

别人怕被骂不奇怪，可是你可是小O兄啊！从小被广大群众一口口水一口唾沫的骂大的人物啊！视无数次删帖删ID如无物的选手啊！你就是野草一样倔强的生命力的象征啊！你就是我被骂时的精神支柱啊！你怎么能怕人骂呢？！太奇怪了太奇怪了。