欲望....

oyunbat

我觉得论坛是思考办法和生活经验的交流。

oyunbat

<P>想学习美国人的思考办法，必须学好英语。</P>

oyunbat

<P>?田英弘先生在他的书中谈到</P><P>语言的力量是很大的</P><P>语言甚至跟人的人格有关系</P><P>我看一个台湾的女孩子，她用汉语说话的时候态度很粗暴</P><P>而用日语的时候变得特别有礼貌</P><H2><a href="http://www.ube-k.ac.jp/~usui/okada.html#TOC57" target="_blank" ><FONT color=#000080>中国遮を?すときと日本遮を?すときとで人格が?なる</FONT></A></H2><P>　そうした台湾のバイリンガルたちと付き合っているうちに、私は面白いことに?がついた。というのは、彼らが中国遮で?しているときには、まことにギスギスした?度なのに、日本遮で?しはじめるとそれが一?する。いかにも物腰が柔らかくなって、これが同じ人物なのだろうかと思うほどである。
（中略）
　言叁とは、それほどの力を持っている。彼女は中国遮を?しているときには中国人になり、日本遮を?すときには日本人になっていたのである。

【出典】?田英弘『妻も?なり』クレスト社（平成９）p144
</P>

KhanUul

<P>语言甚至跟人的人格有关系，我也有这种感觉！</P>

husel

<P>所以保住自己的语言(蒙古语)是很关键的</P><P>我现在会蒙古语.汉语.日语   时而会用日语的思维去想问题 很有意思  不过基本都用蒙古语的思维``</P><P>不会蒙古语的朋友们可以试着学蒙古语也是很有意思的哦``</P>

上帝死了_2

<P>相反..我并不认为人可以用第二语言去思考....你们讲这些,只不过是想突出自己比别人多会一门语言,让自己的表现欲得到满足..</P><P>除非,日常生活中用这个语言的比例是最大的,好比说,一个人日常51%的时候讲汉语,49%的时候讲蒙古语...这样的情况下,经过较长时间,可能会用另外一个语言进行思考...</P><P>按着目前国内学生学外语的情况来讲..我可以断言:没有什么人能做到以英语或日语来思考问题!更不要说小语种...</P>

saincogt

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上帝死了</I>在2005-9-11 16:11:49的发言：</B>

<P>相反..我并不认为人可以用第二语言去思考....你们讲这些,只不过是想突出自己比别人多会一门语言,让自己的表现欲得到满足..</P>
<P>除非,日常生活中用这个语言的比例是最大的,好比说,一个人日常51%的时候讲汉语,49%的时候讲蒙古语...这样的情况下,经过较长时间,可能会用另外一个语言进行思考...</P>
<P>按着目前国内学生学外语的情况来讲..我可以断言:没有什么人能做到以英语或日语来思考问题!更不要说小语种...</P></DIV>
<P>本人那就是48% VS 48%Vs 4%
<P>经常说梦话，汉语蒙语都有。偶尔也有一些英语。路上碰到人首先说出的是"sorry"谢谢别人的时候首先说"Thank you"，碰到突发事件或受惊时候也许会大喊一声"shit!"。
<P>国内可以用英语思考的学生我见过，旁边就有一个。说梦话经常蹦出几句英语，我认为那就是英语思考的一种体现吧。学习语言就是学习一种思维方式，我经常这么觉得。</P>

oyunbat

<P>人们说梦话的时候，或喝醉后，或紧张的时候总是用外语来表达。</P><P>我也有说梦话的习惯，高中的时候总用汉语，大学的时候用英语，呵呵</P><P>我的同学当中也有这样的人。</P><P>还有在日本我的室友，澳大利亚人，日语刚开始学，很糟。但又一次跟日本人喝酒后，</P><P>用日语海阔天空。有限的单词量里最大限度的发挥，呵呵</P><P>这个是很特别的现象，我觉得。</P><P>不知道是不是能够用弗洛伊德的潜意识论来解释！？</P>

oyunbat

<P>如何才能达到用异族语言思考问题或用异族的思维去思考问题</P>
<P>我觉得应该是用那个民族的语言在那么民族群体里生活，用那么民族的语言去读那么民族的经典作品并体会作品的内涵的时候，应该能形成那么民族的思维吧</P>
<P>例如，用蒙古语去读蒙古秘史，读de.natsagdorj, choinom等人的的诗</P>
<P>用汉语去读四书五经。　用日语去读源氏物语，武士道，漫画等</P>
<P>用英语去读美国独立宣言和那些世界经典作品。</P>

[此贴子已经被作者于2005-9-12 7:11:38编辑过]

husel

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上帝死了</I>在2005-9-11 16:11:49的发言：</B>

<P>相反..我并不认为人可以用第二语言去思考....你们讲这些,只不过是想突出自己比别人多会一门语言,让自己的表现欲得到满足..</P>
<P>除非,日常生活中用这个语言的比例是最大的,好比说,一个人日常51%的时候讲汉语,49%的时候讲蒙古语...这样的情况下,经过较长时间,可能会用另外一个语言进行思考...</P>
<P>按着目前国内学生学外语的情况来讲..我可以断言:没有什么人能做到以英语或日语来思考问题!更不要说小语种...</P></DIV>
<P>相反..我觉得语言是个交流工具.在这个工具里也有高级或非高级的.按你说的"一个人日常51%的时候讲汉语,49%的时候讲蒙古语...这样的情况下,经过较长时间,可能会用另外一个语言进行思考..." 那就是中间类型的.高级或非高级的分别在与表达出来情感的浓度和深度
<P>至于"你们讲这些,只不过是想突出自己比别人多会一门语言,让自己的表现欲得到满足.."我只是说我自己想的东西.. 并没有在这里想给别人说我会说日语.至于语言现在很多蒙古人都会2-4门语言尤其是在这种论坛上..有必要么?</P>

上帝死了_2

<P>好!一个语言高级与低级的问题!   我觉得这个问题的提出,比这个主帖要有意义得多..</P><P>在我看来,语言确实有高级与非高级之分...以日语为例,它不断吸收外语(主要是英语)词汇,好多东西,其实日语里已有表达方式,但人们更喜欢用那笨得令人发汗的舌头,用那先天发音缺陷的片假名去读发音奇多的英语单词...现在有很多人本人也在担心这80年代一代人会不会把日本文化完全用西洋文化取代..</P><P>较之于日语,英语的确有其优越性..最起码,从单词量上来讲,英语对初学者只有2000个单词的要求,掌握了这些单词,可以在日常会话中应付95%左右..如果日语要达到这个程度,没有5000个单词是不可能的..这对其广泛传播是非常有利的.....</P><P>但,那些操着日本口音,满口讲英语单词的日本人也不见得都是在用英语思考问题吧..楼主后来有一帖说得对,只有当XX的时候才能用那个语言去思考(一大堆排比句).....而并不是说,所知道的语言中哪个高级就用哪个去思考..而我们的环境里,可能做到这些吗?!我见过的最渴望出国的人狂背gre红宝书时,互相之音也都用汉语讲话的..</P><P>还有如saincogt所说,梦呓和骂人的话...我觉得这根本不是在用哪个语言在思考的问题.....潜意识,终究是不自觉的,所谓思考问题,是要绝对理性的条件下才可以..</P><P>举个这样的例子:如果有人用刀架在你脖子上,逼你不断重复地读一句某非洲土著人的语言(你当然不会这门语,只是照着那个发音去模仿),一天下来,晚上睡觉的时候还会说这句话的..这肯定不能说明你在用这种语言思考问题...            还有骂人的话,我们那里叫bulungcheh..骂一句shit都能表明是用英语思考?!多看了几部原声字幕电影的街头小混混都会骂f*ck you和shit...甚至连pussy都会说,日子久了,这些都可以取代其国骂的地位,吓一跳的时候都会骂一句shit...你说他用英语思考?拜托,他们除了这几个之外,都不知道别的单词..</P><P>综上,所谓的梦呓和骂语都可以归结为一个习惯问题...而根本不是什么用哪个语言思考的问题.</P>

husel

<P>又没理解到一起  我说的前提是要去掌握这们语言 </P><P>"但,那些操着日本口音,满口讲英语单词的日本人也不见得都是在用英语思考问题吧..楼主后来有一帖说得对,只有当XX的时候才能用那个语言去思考(一大堆排比句).....而并不是说,所知道的语言中哪个高级就用哪个去思考..而我们的环境里,可能做到这些吗?!我见过的最渴望出国的人狂背gre红宝书时,互相之音也都用汉语讲话的.."-------------------这些我很赞同.问题就在那个日本人也回日语吧...</P><P>然后 我的另一个观点是 用语言思考 跟生活环境也有关系 你不能说去掌握了这们语言后就不用了吧.. 要是不用语言的话是回被淡忘了的</P>

上帝死了_2

<P>晕...头都大了..</P>[em06][em06][em06][em09][em15]

husel

<P>在说吧  上课去了```</P>

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上帝死了</I>在2005-9-11 16:11:49的发言：</B>

<P>相反..我并不认为人可以用第二语言去思考....你们讲这些,只不过是想突出自己比别人多会一门语言,让自己的表现欲得到满足..</P>
<P>除非,日常生活中用这个语言的比例是最大的,好比说,一个人日常51%的时候讲汉语,49%的时候讲蒙古语...这样的情况下,经过较长时间,可能会用另外一个语言进行思考...</P>
<P>按着目前国内学生学外语的情况来讲..我可以断言:没有什么人能做到以英语或日语来思考问题!更不要说小语种...</P></DIV>
<P>上帝啊!你不要那么一针见血嘛!
<P>就满足一下某些人的表现欲嘛!
<P>多会一门语言也不是坏事啊!
<P>假如用很多种语言说梦话,
<P>今晚用蒙古语说梦话就是用蒙古语思维想问题,
<P>明晚用阿拉伯语说梦话就是用阿语思维想问题,
<P>以此类推,
<P>会的语言太多的话,一会用这种语言思考问题,一会儿用那种语言思维想问题,
<P>会不会精神错乱啊?
<P>担心啊!
<P>所以决心不学外语了!呵呵</P>

huhmoren_2

<P>哈哈!</P><P>语言和人格有多大关系呢?</P><P>这可是个大课题啊!</P><P>那请问那个台湾女孩的问题是不是说明有文明的语言有不文明的语言啊?</P><P>不文明很粗暴的人学了日本语变的有礼貌了,文明了,</P><P>反之"文明"的日本人雪了汉语说了汉语变得野蛮了粗暴了不文明了????!!!</P><P>不理解啊!</P><P>哦!我明白了,为什么小日本侵略中国时那么野蛮了,</P><P>原来是学了汉语,用汉语思考后变野蛮了!!!!!</P><P>哇!我好聪明啊!</P><P>哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈</P>[em01][em01][em01][em01][em01]

oyunbat

<P>所谓的近代文明就是屠杀的文明，你看当时的西方列强，日本哪个不是军事大国！？</P><P>如果日本真的侵占了中国，也许不会现在这么发展的！也可能不算是一个文明之国。</P><P>他们跟了美国，学习了英语，创造了很多katakana单词！</P>[em01]

oyunbat

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huhmoren</I>在2005-9-13 14:41:08的发言：</B>


<P>上帝啊!你不要那么一针见血嘛!

<P>就满足一下某些人的表现欲嘛!

<P>多会一门语言也不是坏事啊!

<P>假如用很多种语言说梦话,

<P>今晚用蒙古语说梦话就是用蒙古语思维想问题,

<P>明晚用阿拉伯语说梦话就是用阿语思维想问题,

<P>以此类推,

<P>会的语言太多的话,一会用这种语言思考问题,一会儿用那种语言思维想问题,

<P>会不会精神错乱啊?

<P>担心啊!

<P>所以决心不学外语了!呵呵</P></DIV>

哈哈，语言是上层建筑，现吃的胖胖的，再说话[em01]

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>oyunbat</I>在2005-9-13 17:26:37的发言：</B>


哈哈，语言是上层建筑，现吃的胖胖的，再说话[em01]</DIV>
<P>语言是上层建筑？？？！！！！
<P>第一次听说！！！吃的不＂胖＂就没有发言权了吗？
<P>你怎么知道我不胖啊？
<P>北京帮的网友都知道我不瘦哦！呵呵
<P>这么说你很＂胖＂了？
<P>这是什么逻辑？
<P>可怜，＂瘦＂人就只能当哑巴了？！
<P>你很会转移话题嘛！
<P>不要来卖弄，有事说事，何必拐着弯的卖弄呢？

oyunbat

<P>“语言是上层建筑“ 这是马克思主义的语言观！</P><P>我从你的话想到你是用马克思主义语言观思考问题。</P><P>也许是我错了。</P><P>我们还是更直接的谈问题吧。</P><P>多学一种语言，思维不会混乱的，反而变得更敏锐。</P><P>这是我批评你的。</P>