tiejia008 ---你进来

0477

事后诸葛亮，谁都能分析！

当然，分析的没错。但在当时只有“明君”才能参透一切，分析出当时的军事形势和政治形势。如果，成吉思汗复生。。。。。。当然这只是一个可笑的比喻，但必须出现一个雄才大略的领导者，才可能改变历史。还有一点与这个同样重要----------顺应时代潮流和历史的发展规律！



之所以你不理解“顺应时代”这类话，是你对这个理解的不深，什么科学发展，什么历史发展规律，这些并不全是官话套话，这些是实际的东西，这些是被那些说官话套话的人说成了官话套话。

成吉思汗是符合草原各部族利益的，所以他能团结各种族，所以他能改变“重部族、轻民族”的现状，结束分裂化草原各部为一整体，所以他能接受众多宗教于“天可汗”之下，所以他能吸纳各民族的优秀人才，这些都是符合广大草原人民利益要求的，所以他能成功......所以不是人人都能做成吉思汗，所以成吉思汗的后裔中还没出现超越他的人，因为他们比成吉思汗狭隘得多。

反观葛尔丹博硕克图汗，连自己的部落都团结不了-----起内讧，他又有何德何能创造出一番伟业呢？凭匹夫之勇能做什么？最多博个“是条汉子”的称谓。

说了这么多，其实我的重点是--------
对了，0477老师，你啥时候出差完毕回家啊，期盼啊。

0477

大凡蒙古，内蒙古的蒙古用自身角度反思自己历史过失。研究自己历史。很多汉人都会沿用你这个套路，先说别“事后诸葛亮了”，然后必定是“要顺应时代和历史发展潮流”。这几乎是套路之一。


   你说我不理解你们口里的“顺应时代”
   对“科学发展”，“历史发展规律”理解不深。

   那我就问问你，你嘴里的“不事后诸葛亮”是什么样的？对历史就不进行剖析了吗？
你嘴里的，我理解不深的“顺应时代”“科学发展”“历史发展规律”是什么样的。
具体做什么？

0477

另外，“天可汗”是李世民。不是成吉思汗。

0477

我最近还回不了家，什么时候，要看进度。

0477

我问你，“事后诸葛亮”是什么意思？。和历史研究分析的区别是什么？

tiejia008

大凡蒙古，内蒙古的蒙古用自身角度反思自己历史过失。研究自己历史。很多汉人都会沿用你这个套路，先说别“事后诸葛亮了”，然后必定是“要顺应时代和历史发展潮流”。这几乎是套路之一。


   你说我不理解你们口 ...
0477 发表于 2012-11-1 09:57

如果能够说清楚那些是怎么一回事，估计我可以像马克思、恩克斯那样出好几本著作了。我只是一个贫乏的俗人，说不清楚这些事。

tiejia008

我问你，“事后诸葛亮”是什么意思？。和历史研究分析的区别是什么？
0477 发表于 2012-11-1 10:53

“事后诸葛亮” 不是讽刺和挖苦，而是说分析没有什么益处。如果分析，应该从为什么会产生分裂，为什么部族得不到团结的原因来分析。是武装力量不够强大？是贵族和人民不愿意统一在葛尔丹博硕克图汗之下？葛尔丹博硕克图汗统治部族的制度什么？内部关系弄不好，民族矛盾调节不好，人民的利益维护不好，武力再强大也至在一时。

tiejia008

我最近还回不了家，什么时候，要看进度。
0477 发表于 2012-11-1 09:58

呃。。。。。。什么时候能回去啊？我在俄罗斯网站也找了一些图片资料，不过我觉得一般！真想原原本本复刻出12世纪的蒙古甲胄。

tiejia008

大凡蒙古，内蒙古的蒙古用自身角度反思自己历史过失。研究自己历史。很多汉人都会沿用你这个套路，先说别“事后诸葛亮了”，然后必定是“要顺应时代和历史发展潮流”。这几乎是套路之一。


   你说我不理解你们口 ...
0477 发表于 2012-11-1 09:57

我只是说人民的力量最强大！成吉思汗是体恤自己的人民的。从他任命将领就看得出。一个十分骁勇的将领，能从早厮杀至晚，毫不疲惫。成吉思汗却不任命他做百夫长以上的官。他说：这样的将领带领着士兵杀敌，会把士兵累死。

0477

“事后诸葛亮” 不是讽刺和挖苦，而是说分析没有什么益处。如果分析，应该从为什么会产生分裂，为什么部族得不到团结的原因来分析。是武装力量不够强大？是贵族和人民不愿意统一在葛尔丹博硕克图汗之下？葛尔丹博 ...
tiejia008 发表于 2012-11-1 12:49

怎么叫分析无益处？
我不正是在分析，你说的那些吗？
包括我们蒙古在内，很多也蠢兮兮的说两句，面向未来吧。别分析我们为什么不团结了，要顺应历史发展，要展望未来，别纠结过去。。。。。

这种蠢他妈的一塌糊涂的话，我族子弟里德蠢材也会说。

但是，我就一直不明白，抽象的又大又空。历史不研究这些细节，有什么用？
顺应历史规律，什么是历史规律，怎么顺应？
别纠结过去，展望未来吧，要历史学有毛用？
面向未来吧，要历史学有什么用？

连一个公司，一个党，一个事情都要总结经验教训，事后总结就叫“事后诸葛亮”吗？


你懂什么叫“事后诸葛亮”吗？，

解释 事前无意见,事后才高谈阔论的人。比喻事后自称有先见之明的人。谑语，讽刺那些自作聪明放马后炮的人。
是的，我说没有在奥巴和努尔哈赤结盟前说这个。
没有在乌兰布统说。我能生在那个时代吗？

总结历史，能叫“事后诸葛亮”？

0477

呃。。。。。。什么时候能回去啊？我在俄罗斯网站也找了一些图片资料，不过我觉得一般！真想原原本本复刻出12世纪的蒙古甲胄。
tiejia008 发表于 2012-11-1 12:51

这不是针对你啊，我很讨厌对总结历史无用论的那些言论。
动不动，别纠结过去，要面向未来。
说这些没用，要顺应历史发展规律。。。。。。。


听这些头都大了。

俄罗斯网站大部分的还是不错的。

科尔沁查干

“事后诸葛亮” 不是讽刺和挖苦，而是说分析没有什么益处。如果分析，应该从为什么会产生分裂，为什么部族得不到团结的原因来分析。是武装力量不够强大？是贵族和人民不愿意统一在葛尔丹博硕克图汗之下？葛尔丹博 ...
tiejia008 发表于 2012-11-1 12:49

葛尔丹汗的方向错了。
没有全体游牧民族的角度出发。只是个人的角度出发。
没有全体贵族及当时的精英阶层的角度出发。全建立在与个人的意志和智慧上。
他的不足，导致了游牧民族带来更大的伤害。
他的优秀，也导致了事态进步的更加快速。

科尔沁查干

葛尔丹汗的方向错了。
没有全体游牧民族的角度出发。只是个人的角度出发。
没有全体贵族及当时的精英阶层的角度出发。全建立在与个人的意志和智慧上。
他的不足，导致了游牧民族带来更大的伤害。
他的优秀，也 ...
科尔沁查干 发表于 2012-11-1 13:15

历史，不是人民写的。往往是几个人在写。人民。只不过是一个土壤。

0477

葛尔丹汗的方向错了。
没有全体游牧民族的角度出发。只是个人的角度出发。
没有全体贵族及当时的精英阶层的角度出发。全建立在与个人的意志和智慧上。
他的不足，导致了游牧民族带来更大的伤害。
他的优秀，也 ...
科尔沁查干 发表于 2012-11-1 13:15

又乱说。
土谢图汗开战了，杀了札萨克图汗，杀了他弟弟。
怎么办？

策妄阿拉布坦是前任僧格大汗的儿子。父死子继。长大了迟早要登汗位
怎么办？

是制度问题。

tiejia008

水能载舟，亦能覆舟。

从现代的观点来看，李世民、成吉思汗、康熙是有他们的局限性，但在他们所在的时代，他们是伟大的。就拿我们的成吉思汗来说，他天生是个贵族，但从小没有过上一天贵族的生活。从小他都是和普通人一起生活，深刻体会到了底层的生活状态、现实状态，人民的渴求、人民的迫切愿望，他是体会到了的，也不会不体会到。少年的磨难让他有了更多的生活阅历。这些生活对于他的一生是具有重大的意义的。这些经历也让他较其他贵族与众不同。

tiejia008

这不是针对你啊，我很讨厌对总结历史无用论的那些言论。
动不动，别纠结过去，要面向未来。
说这些没用，要顺应历史发展规律。。。。。。。


听这些头都大了。

俄罗斯网站大部分的还是不错的。
0477 发表于 2012-11-1 13:14

我没上过大学，也没专门的学哲学，只是高中和中学时为了应付考试，背诵了一些关于哲学的名词解释而已。不要太高抬我了，让我感觉是在挖苦我，哈哈！！而在社会上工作时体会到这些哲学其实和我们的生活很贴近，只是我们把它看得过于遥远和深奥了。

另外，我只是说过 顺应历史潮流。没说过什么“纠结过去。。。”之类的话。历史是需要总结的，但看你是怎么看待历史的问题。
是从主观的角度去看，还是客观的角度去看。是怀有偏见的去看，还是辩证的去看。是从一个角度去看，还是全方位的去看。什么叫“顺应历史潮流”这个我还真说不清。勉强举几个例子说说，看看对不对。

1、清末时期，戊戌变法，为什么要变法，虽然这个变法失败了，同时清王朝也灭亡了。因为当时社会已经具备了进入先进社会制度的气候。西方先进思想的影响，现代企业的经办，，，，，，如果不变，已经社会发展的需要。既然没变成，历史发展的洪流就会推动你改变。既然不能从制度上进行改变，就只有靠暴力来改变。因为你现在的制度已经不适应现代的发展，因为人民已经忍无可忍，无法生存。我必须得改变你。谁来改变你？人民！谁来推动你改变？社会精英！谁不满需要改变？人民！没有人民有迫切的愿望和要求，光1个英明的领袖有什么作用？你再有能耐也无力回天！没有这样历史气候，光1个英明的领袖也只会逆潮而行，只会遭到失败！

比方说：在一个资本主义的社会环境中，1个英雄创造出了封建社会的环境，这是历史的倒退，没有顺应历史的潮流，被创造出的封建社会是不可能的，即使存在也不可能维持多久。同样，在原始部落社会的大环境中，1个英雄创造除了资本主义社会，历史进程还没到那一步，同样是不可能存在，不可能维持多久。

2、隋代的杨广是个好大喜功的皇帝，但不能说他没有能力，他是太有能力啦。“修建洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举”、“开发西域”、“远征高丽”。这些错了吗？没错啊。错的是，太急躁，不把人民当人看。比如：修建大运河。将钱塘江、长江、淮河、黄河、海河连接起来。如此浩大的工程，利于千功万代。大运河对于中国来说远比长城对于中国更重要。大运河连接黄河流域长江流域，连接了两个文明。大运河以洛阳为中心，北达涿郡，南至余杭，全长两千多公里，是古代最长的运河 。它的开通，大大促进了南北经济的交流。但是，这么浩大的工程只用了6年时间完成了。有能力啊！蜿蜒长达五千多里的人工运河6年时间就完成了，历朝历代有哪个皇帝有这么大的壮举！？但是人民呢？花费几百万劳役，死了多少人更是无法计算。再看远征高丽，为了修建作战船只，船工几个月双脚踏在水里工作，双腿都长了蛆虫，还在工作，不尽快完工不继续工作就得被监工打死。3次征讨辽东都遭到惨败，提供战争物资的老百姓又死了多少？无法计算。
隋炀帝在位14年，在短短的14年中，他创造了6项别人难以创造的丰功伟绩，他的办事效率前无古人，后无来者。但是，隋炀帝不关心人民疾苦，视百姓如牛马。导致了他的灭亡。他的灭亡是因为他太有能力了，而没有顺应历史的潮流。这样越有能耐灭亡的越快。

他是有能力，而且是一个人或他的集团写了历史（被记录下来的历史），只是这个历史是灭亡的历史，是留下千古骂名的历史，是人民处在水深火热中的历史......

3、完颜女真与爱新觉罗女真。完颜女真如何对待蒙古，除了压迫还是压迫。对蒙古的老百姓极其不重视，这也是促成了蒙古统一和强大的促因。康熙的祖母孝庄是个蒙古女子，清王朝的国母是个蒙古人，可见爱新觉罗家族对蒙古的重视。不一样的对待就得到了不一样的历史结果。蒙古人在清朝的社会地位不低啊，王朝还挺繁荣昌盛，蒙古人民小日子也过得还行，蒙古部分贵族还是皇亲国戚，我干嘛要与清王朝作对啊？喝多了？清王朝给了我利益，我干嘛还与她作对呢？ 我吃的好，喝的好，有老婆，有牧地，虽然有时候受点压抑，但还是活得好好的，非要我拿起家伙闹革命，这是为什么啊？（小沈阳腔调）为了某个或某几个贵族的地盘扩大，让我“抛头颅，洒热血”，我还没崇高到那一步。“革命成功”后，不是贵族的我，还是一样的放我的牧，我这么折腾我自己干嘛啊我？抽经啊！？娶媳妇的时间都给耽误啦。
不过，两个女真家族的衰败时，决策上的失误导致灭亡居然惊人一致。完颜女真被蒙古攻破中都（北京地区）后，居然迁都汴梁；爱新觉罗女真灭亡时，居然就呆在紫禁城内。。。。。。2次都有贵族建议：咱们回老家辽东发展去，这么好的战略建议居然2次都没被采纳。这也说明“爱中原的美好生活爱得深啊”

0477

历史，不是人民写的。往往是几个人在写。人民。只不过是一个土壤。
科尔沁查干 发表于 2012-11-1 13:20

不好意思啊，情绪激动了

0477

我没上过大学，也没专门的学哲学，只是高中和中学时为了应付考试，背诵了一些关于哲学的名词解释而已。不要太高抬我了，让我感觉是在挖苦我，哈哈！！而在社会上工作时体会到这些哲学其实和我们的生活很贴近， ...
tiejia008 发表于 2012-11-1 19:20

百度了不少。不谈这个了。

历史规律实际意义是马列的唯物史观。

潮流，是狗屁。

tiejia008

百度了不少。不谈这个了。

历史规律实际意义是马列的唯物史观。

潮流，是狗屁。
0477 发表于 2012-11-2 13:25

领导！你拉我进来谈这个，现在又不谈了。我们谈神马？谈复刻蒙古甲胄，你又短时间回不了家。快回家吧。你快~~~回家~~，我已经快承受不了~~~~（唱）

tiejia008

葛尔丹汗的方向错了。
没有全体游牧民族的角度出发。只是个人的角度出发。
没有全体贵族及当时的精英阶层的角度出发。全建立在与个人的意志和智慧上。
他的不足，导致了游牧民族带来更大的伤害。
他的优秀，也 ...
科尔沁查干 发表于 2012-11-1 13:15

嗯，俺也觉得是。他如果真的很有政治远见的话，不会与清廷作对，但也不会成为清的附庸。（我这是事后诸葛亮的说哈）

他完全可以征服俄罗斯与大清之间有争议的地区，自成一国，并成为俄罗斯与大清共同争取的对象。左右逢源，游刃其中，借以不断壮大自己。学学人家耶律大石，打不过你金国我就另建一国，回头等我兵强马壮了，再来打你金国，即使复不了国，我也能成为一方大国。