朝鲜地球观测卫星未能成功进入轨道

henanhujaa

朝鲜地球观测卫星未能成功进入轨道

朝中社平壤４月１３日电 朝鲜首颗实用卫星“光明星３号”于４月１３日上午７时３８分５５秒，在平安北道铁山郡的西海卫星发射场升空。

地球观测卫星未能成功进入轨道。

科技工作者和专家正在查明失败原因。（完）

0477

能发射就算进步。

熊猫娅娅

比上次诚实，起码第一时间承认失败。其实航天这种东西根本就不能为了某个领导人的政治意图而赶鸭子上架。

henanhujaa

在技术上讲，今天的朝鲜原子能技术类似于1970年的中国，而朝鲜的火箭技术则相当于1968年的中国。

熊猫娅娅

朝鲜真要学中国的“两弹一星”，也请他们学全套，学学后来的改革开放。

henanhujaa

两弹一星和改革开放，是相辅相成的。

没有两弹一星，你根本就没有什么资格来谈论改革开放。

这个世界并不太平，安全这个问题，对于很多第三世界小国来说，仍然还是最致命的问题之一。

熊猫娅娅

越南也没有两弹一星，不是一样改革开放了吗？穷兵黩武，不顾民生如苏联，不是一样解体了吗？

henanhujaa

越南也没有两弹一星，不是一样改革开放了吗？穷兵黩武，不顾民生如苏联，不是一样解体了吗？
熊猫娅娅 发表于 2012-4-13 17:42

越南的改革开放之所以能够成功，部分原因是苏联集团的崩溃和越共搞改革开放政策，但是还有很大程度上的另一个原因是由于79年中越战争和80年代断断续续打了几乎十年的老山法卡山战争，个中缘由，请自己慢慢体会。

朝鲜的改革开放早在90年代中期就搞过，结果是彻底失败，罗津-先锋贸易区被北京禁止中资企业去进行战略投资，沈阳的杨斌案也是这个原因，与此同时，美国则加紧了对朝鲜的经济封锁。

国际政治之复杂险恶，远远不是你所能够想象的。

henanhujaa

中远程导弹技术其实是比初级水平的核武器更难

以美苏英法中这五大常任理事国为例，都是先搞出了原子弹和氢弹，然后才搞出了洲际导弹的。

导弹技术发展，能够仿制出飞毛腿导弹，就是中考成功，今天的第三世界国家中，能够越过这个门槛，完全自制飞毛腿导弹的，仍然也是不多。

接着，导弹射程突破一千公里大关，就是高考成功。到了今天，除了五大常任理事国与德国日本等发达国家之外，即便是第三世界国家中实力较强的朝鲜、伊朗、印度和巴基斯坦，在这个地方也都是可圈可点。

然后，导弹射程突破五千公里大关，可以视作考研成功。这一次朝鲜卫星发射失败，说明朝鲜在这个节骨点上还有一些欠缺。不过，能够来搞射程突破五千公里的导弹的国家，也就是只有屈指可数的几个，巴基斯坦也没有类似的实力。当年即便是中国，在东风-4导弹的研制上也是失败多多，最后拼了吃奶的劲才弄出来的。

从五千公里射程到一万公里射程，可以视作考博，到了今天就是五常才有，其他的国家也就是只有德国日本和印度这三家才具备类似的技术实力，但是即便是德国日本和印度，也没有真正的项目，只是具备类似的技术实力而已。中国自林彪时代末期就开始研制这个东西，结果当时曾经将导弹打偏了五百多公里，真正掌握这个东西，则是邓小平时代的初期。

到了洲际导弹阶段，再往后就是固体推进剂、高级制导系统、机动部署、多弹头分导之类的，这个阶段，即便是法国和中国，也都是很晚才弄出来的。以中国为例，在1984年阅兵时，展出的还是使用液体推进剂，完全没有机动部署能力、只能携带单弹头的东风-5洲际导弹。具备这些特征的东风-31A导弹，则是江泽民执政末期时才成功的。苏联则是在勃烈日涅夫时期掌握这些技术的。这时，就算是博士水平了。不过，在这个阶段上，类似于苏联在戈尔巴乔夫时代初期所研制成功的SS-24这种技术水平的重型洲际导弹，对于今日2012年的中国来说也绝非易事，甚至是苏联在勃烈日涅夫时期就已经成功了的使用液态推进剂的SS-18重型洲际导弹，对于今日中国来说恐怕也不是那么容易的。

再往后，则是反导系统突防，这个东西，目前执牛耳者还当属俄国。对于美国来说，美国完全有类似的技术实力，但是没有类似的需求。这个层次，就是类似于院士了。中国或法国在这个层次上，也不行。

至于英国，情况特殊，英国主要使用美国研制的导弹核武器系统，英国自己早就放弃了导弹核武器的技术发展。

henanhujaa

搞航天技术从来都是困难重重，失败多多

即便是美苏或者中法，类似的失败也是很多的。

中国的东风-4导弹，技术上类似于这次朝鲜发射的火箭，当初研制时也都是发射失败过的。在中国的第一颗卫星上天之前，类似的发射失败，在中国发生过不止一次。即便是在中国第一颗卫星上天之后，搞出来的发射失败也都是很多的。

法国的阿丽亚娜火箭，在研发时的失败记录同样不少。

类似的发射失败，对于航天技术研发活动来说，实属正常。

teme

国土狭小，估计测量都是问题。

蓝天雄鹰

越南的改革开放之所以能够成功，部分原因是苏联集团的崩溃和越共搞改革开放政策，但是还有很大程度上的另一个原因是由于79年中越战争和80年代断断续续打了几乎十年的老山法卡山战争，个中缘由，请自己慢慢体会。 ...
henanhujaa 发表于 2012-4-13 17:52

谁跟你说越南成功了？越南恶性通货膨胀

越南得益于中国人民为他付出巨大损失实现了统一

蓝天雄鹰

越南也没有两弹一星，不是一样改革开放了吗？穷兵黩武，不顾民生如苏联，不是一样解体了吗？
熊猫娅娅 发表于 2012-4-13 17:42

越南强，南海亡啊

蓝天雄鹰

在技术上讲，今天的朝鲜原子能技术类似于1970年的中国，而朝鲜的火箭技术则相当于1968年的中国。
henanhujaa 发表于 2012-4-13 16:32

他的技术本来就中国教的，只是没都教，让他慢慢搞吧，都学会了跟中国翻脸照着北京来一弹，中国应该吸取越南经验，中国把一切都给了越南。

henanhujaa

他的技术本来就中国教的，只是没都教，让他慢慢搞吧，都学会了跟中国翻脸照着北京来一弹，中国应该吸取越南经验，中国把一切都给了越南。
蓝天雄鹰 发表于 2012-4-14 09:17

说话不经过大脑了。。。

henanhujaa

让蓝天兄稍微写一点关于朝鲜导弹发展史和中国导弹发展史的东西，并列在一起看看，如何？

蓝天雄鹰

说话不经过大脑了。。。
henanhujaa 发表于 2012-4-14 16:12

别扯淡了

蓝天雄鹰

让蓝天兄稍微写一点关于朝鲜导弹发展史和中国导弹发展史的东西，并列在一起看看，如何？
henanhujaa 发表于 2012-4-14 16:21

你让哥在米国，哥给你写，你要我在这儿蹲大狱啊。
80年代，我国一箭双星发射成功，美俄惊呼中国掌握了分导技术，某所人员在北京晚报上撰写文章漏了冰山一角，回来就是开除公职后来就不知上哪儿了。

henanhujaa

你让哥在米国，哥给你写，你要我在这儿蹲大狱啊。
80年代，我国一箭双星发射成功，美俄惊呼中国掌握了分导技术，某所人员在北京晚报上撰写文章漏了冰山一角，回来就是开除公职后来就不知上哪儿了。
蓝天雄鹰 发表于 2012-4-14 16:55

朝鲜的导弹技术，同苏联是有一些渊源，同中国之间，几乎是毫无关系。

最早的朝鲜导弹技术发展，也不是苏联直接提供的援助，而是通过埃及搞到的苏联飞毛腿导弹实物。

那几枚埃及过来的苏联飞毛腿导弹，经过朝鲜自己的测绘仿制之后，在80年代基本上获得了成功。本来，飞毛腿导弹的技术要求比较低，仿制的门槛也是比较低。

接着，朝鲜自己试图将飞毛腿导弹进行改进，最后就是芦洞导弹，射程大约一千公里。不过，由于飞毛腿导弹的技术基础限制，进一步的改进是不可能的了。以飞毛腿导弹为基础，朝鲜还试图研制大浦洞导弹，但是进展微乎其微。

到了80年代末期，朝鲜从苏联得到了SS-N-6导弹的技术援助，那个时候，已经是苏联末期了，各种事情都是很混乱的，一大堆苏联军工单位也是没钱发工资。大约在90年代，朝鲜断断续续地得到了苏联SS-N-6研发单位的技术援助，然后自己再来将一些技术难度过高的环节加以调整，可以适合朝鲜的国情，从而变成了舞水端导弹。

这个舞水端导弹，是目前第三世界小国中技术水平最高的中程导弹。以舞水端导弹为基础，伊朗也开发出了泥石导弹。

这次发射的卫星，同过去的两次，使用的火箭技术是不同的。过去的两次，都是使用的以飞毛腿导弹为基础的技术。但是，这一次则是使用舞水端导弹为基础的技术。从外形上看，过去的朝鲜火箭都是非常细长的，但是这一次火箭的外形就相对短粗了许多。

henanhujaa

朝鲜的核技术，也是同苏联、英国，也许还要加上巴基斯坦有点渊源，同中国也是几乎毫无关系。

朝鲜的核技术研发团队，领军人物基本上都是苏联毕业的，拿的是苏联文凭。

苏联过去曾经援助过朝鲜一座游泳池式研究堆，那是朝鲜的第一座核反应堆，但是它的功率极小，根本无法将之用于真正的军备生产。类似的游泳池式研究型核反应堆，在德国的不少大学里，也都是装备的了，作为一种豪华版的物理系试验设备。值得一提的是，游泳池式反应堆使用轻水作为中子减速剂，这一点使得游泳池式反应堆根本无法生产出武器级钚元素。

后来，在70年代后期，朝鲜根据英国解密了的MAGNOX反应堆的资料，开始以仿制MAGNOX反应堆作为主攻方向。英国的MAGNOX反应堆是50年代的设计，使用石墨作为中子减速剂，使用二氧化碳作为冷却剂，能够生产出军用钚。日本也在60年代初期引进了英国的MAGNOX反应堆，并且并网发电。英国的MAGNOX反应堆的技术资料，在70年代中期被全部解密，在今天的欧洲和日本，你很容易通过公开渠道来找到大量MAGNOX反应堆的技术文献。

在1980年，朝鲜开始动工修建宁边5MW石墨堆，其实就是MAGNOX反应堆。这座5MW反应堆，基本上每年可以生产出足够一件核武器所需的军用钚。在1986年，朝鲜宁边5MW石墨堆成功投入运行。最晚到了1988年，朝鲜凭借这座石墨堆所生产出来的军用钚，就可以进行一次核试验了。只是由于政治原因，朝鲜并没有立即进行核试验。

大约从1986年开始，朝鲜相继又在宁边和泰川动工修建一座50MW的石墨堆和一座200MW的石墨堆，后来在1994年由于日内瓦协议，这两座石墨堆的修建被冻结。

这两座石墨堆，基本上就是按比例放大的5MW宁边石墨堆。如果没有1994年的日内瓦协议，再来假设朝鲜继续坚持下去，那座50MW的石墨堆应该于1995年竣工投产，而那座200MW的石墨堆则应该于1998年竣工投产。假设是这样的，那么到了今天，朝鲜所拥有的军用钚元素之储备将足够至少500-600件核武器所需。

在90年代末期以来，朝鲜似乎又通过巴基斯坦得到了P-1离心机的技术。巴基斯坦的P-1离心机，则是根据70年代欧洲的URENCO公司的技术来改进的，巴基斯坦的那个卡迪尔汗博士当年在慕尼黑和柏林留学，毕业后参与了URENCO公司的工作，在此期间，他掌握了离心机技术。

朝鲜又对P-1离心机进行了改进，在2010年斯坦福大学的Hecker博士去参观朝鲜铀浓缩车间时，朝鲜人自己给他的说法是朝鲜离心机的技术参数比巴基斯坦的P-1和P-2更好，类似于日本在六个所村的离心机。