上一张帅帅的猎虎图

亘古荒原

被诸多民族反感，证据在各个论坛，你们的论坛也有！吉祥满洲。

你继续嘴硬。

你下一步就是所要具体地址，等给你以后，你在闭着眼睛说这不是事实。然后在找几个你认为的事实，比如达斡尔网站。
对吧！
0477 发表于 2009-11-8 22:07

  对，我现在就要具体地址

蓝天雄鹰

打住吧，周末唠唠磕得了，明天还要下地，以上班就什么也考虑不了啰，郁闷中啊

亘古荒原

我也睡了，明天看他找的那些“事实”

0477

http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-1-1.html
http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-5-1.html
http://www.google.cn/search?sour ... C%E7%B4%A2&aq=0&oq=
http://hi.baidu.com/%D5%D4%D5%FE ... 0236f6e0fe0bc1.html
http://www.norislam.com/html/87/t-47487.html
http://www.3miao.net/viewnews-1045.html
http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-6-1.html

   些够不？你会说这些不真实，代表不了全部，但是你们自己的论坛里感叹自己的话是真实的吧！

   汉族狭隘民族主义情绪对满族的态度，这不说都清楚，你既然是从风情时代就来蒙坛的，应该知道蒙古人应为历史上的争论，对满族的态度。对维族，藏人的对清的历史的看法，这个我不想说，你也别问。论坛没有了，我怎么找。回族对回乱的记忆还有呢？苗族，大学语文沈从文的课本，你读过吧？这些你都可以说成不真实，骗人的，但是生活中的感叹，我无法记录，你们网站的字还有吧！



   我说这些不是为刺激满族，而是你要这些。你会说别的民族个别人代表不了全部。当然我不能做一个全国性的普查，但是你们自己人的感叹，自己人谈论蒙古人，这些都是事实吧！

很多民族网站被关闭了。

  要找，我以后遇到都编辑到这个楼层好么？

   对满族就这，毕竟是外族，对蒙古的谈论，在你们的坛子我保持沉默，但是在这里不要用满洲的立场，用满洲的历史观来说别人。

    对于天下的民族，为自由，平等，公平，正义的社会秩序的角度出发，有这些诉求的人还会成为同盟。但是不是历史上的渊源。历史观的混乱是你们自己的事，我不应该多嘴，但是你们的历史观却谈到了蒙古人。
   如果你还说不够，那我只能遇到在编辑在这里。

0477

这句话本人漏掉一个词
蒙古也大有人才，满洲强大时（满洲）又送礼又送女人，和满洲人一同分享帝国，满洲衰弱，满洲人就成了罪犯，侵略者。。（满洲人）死球子去吧。-
这句话我指出了依据，却突然不见了，不想再说 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-11-8 20:52

  不要这样，我们是朋友，我只是觉得你以前的帖子，还有一些话，可能你觉不得的。
   作为有完整意识的蒙古族，在历史问题上，应该是这样。在包括如何蒙古人如何评价葛尔丹，林丹，这在老胡时代就是话题了。满清对蒙古的战争只能是侵略战争。
   我们只能把那些战争看做是侵略战争。这不防碍我们互相之间彼此的好感。也不妨碍为一个好的人文环境的共同努力。
  在《赢得皇帝的心》那个文章里，我也表达过我的看法。
  对此我说了些我对满族的看法，和这种历史观的事情。
  或许触及到一些人的民族感情，使得这个讨论向激进的方向发展。如果觉得那些话不合适，你告诉我我自己删除。
  我也说过，如果有人想斗嘴，能另开一个帖子好。
  毕竟因为我的话而影响了很多人，不合适。

亘古荒原

http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-1-1.html
http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-5-1.html
http://www.google.cn/search?sour ... C%E7%B4%A2&aq=0&oq=
http://hi.baidu.com/%D5%D4%D5%FE ... 0236f6e0f ...
0477 发表于 2009-11-8 22:35

  我对你的智力水平无话可说，你会说这是我对你的人身攻击，没错，因为对你我也只能人身攻击了，讲道理你听不懂，你天生也没有讲道理的习惯。你举得前两个帖子是满族人转帖日本人的文章，他的目的让满族人从中得到启示，只不过日本人的原文也涉及到了蒙古人，这怎么就成了满族人谈论蒙古人？你什么脑子！！至于回族苗族论坛的话，人家只不过是在阐述史实，就像历史课上讲中日战争，有个笑话说中国FQ在历史老师讲到中日战争时站起来大骂历史老师卖国，因为他讲的都是日军取胜，中国军队战败，你是不是也做过这样的事？而且下面我看到除了几个汉族人的回帖带有明显感情色彩其他人并没多说什么，你想通过这样的东西证明什么？你不是要在达斡尔、赫哲、锡伯论坛找扇满族人耳光的话吗？怎么到人家苗族回族网上去找了？现在对满族有很多的攻击言论这没错，但是你要分清是谁说的，主流还是支流，说话的人是正人君子还是小人，而你居然用搜索引擎去证明现在什么满族不受欢迎，我用搜索引擎会找出比这多十倍的对蒙古人的攻击，你想看吗？http://www.baidu.com/s?wd=%C3%C9%B9%C5%F7%B2%D7%D3，http://www.baidu.com/s?bs=%C3%C9%B9%C5%C8%CB+%B6%C0%C1%A2&f=8&wd=%C3%C9%B6%C0

http://www.baidu.com/s?bs=%C9%B1%C3%C9%B9%C5%C8%CB&f=8&wd=%C3%C9%B9%C5%C8%CB%D6%D6%D7%E5%C3%F0%BE%F8


  我现在严重质疑你的人品，说大学时认识很多满族“朋友”，结果把你和“朋友”的私下交流公布于众，藉此来证明满族“腐化”，这是人的行为吗？我和很多蒙古人也有过交流，也有他们很多秘密，但我从来不向别人说，包括你们在蒙古论坛说的话我都没有到处宣扬，而你却像老鼠一样四处打探，你说我做业务的如何如何，我看你比我强，你完全能成为一个特务，估计你这胡搅蛮缠的作风能让审讯你的人泄气

0477

  我对你的智力水平无话可说，你会说这是我对你的人身攻击，没错，因为对你我也只能人身攻击了，讲道理你听不懂，你天生也没有讲道理的习惯。你举得前两个帖子是满族人转帖日本人的文章，他的目的让满族人从中 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-9 09:23

你看看你我说在网络环境中，满族受孤立。
你让我找。我给你找了。
你还人身攻击。

说实话这些你自己也知道。讲道理给你，你怎么听不懂？
你总说这没信度。那你找一些满族不受孤立的网站，网络资料。
你现在就给我找。


我说的目的就一个，丝毫没有任何刺激满人的想法，在找的过程中，也看到很多把蒙元和满清放在一起的声讨文章。
我一直想说的是，反复在说的是，满人对中国有贡献的情节。这个在独特的处境下，其实也能理解。

但是蒙古人愿意有完整的民族意识，从乌兰巴托的官方，到内蒙古的民间都把满清的战争看做是侵略战争。

对其他民族其实也一样，这个不多说了。还有就是你们网站说“拉下水”的事情，

我说这是满人在蒙古论坛争论最多的地方。怎么了？说错了？
我的满族朋友对满族的不满也是这个，怎么了。我们一起聊的时候，说的也是这个。
你怎么那么反应大？

0477

你总声称我的言论伤害了满族的民族感情，把朋友委托的隐私拿出宣扬。
到底是这些事情不存在，还是你不承认？
到底满族的处境，包括蒙古族的在网络环境的处境是好，还是不好？如果你坚信，这些是好的，你也拿出证据。我也现在就要。
到底我说的满族，或者一些满族的历史观和蒙古族民间的历史观有冲突，是不是事实？
到底是你心理脆弱，还是我恶口伤人？

如果是你一定坚持认为是我智商底，人格低下，妄自尊大，花岗岩脑袋，用满族视角看问题，把私下交流的公开抖露。。。。。。。。

那好！你把这些我伤害满族民族感情的地方说出来，我给你删除。

你觉得这样可以吗？

0477

你既然是风情时代就上蒙坛，那老早就是熟人了。虽然我不知道你的网名是谁？

这么多年的网络生涯，满族在各个论坛怎么样？还用我去找吗？当然蒙古族在一些论坛也不好。

蒙坛的满族蒙族的争吵还少吗？为什么我试图做个解释，你既然小傲都熟知，那我和荷兰对满族坚定不移的态度，不是一天两天了吧！就凭借这多年的了解。你能说对我对满族包藏祸心。

这个帖子里，我尽量小心翼翼，尽量不扩大化。如果你觉得不够，你一定让我找证据，如果你是我。你怎么办？

找还是不找？

0477

特别是主流还是支流的问题。狭隘民族主义的今天左右主流和支流的不是满族，也不是蒙古族。

你和我都无权判断。但是在狭隘民族主义的环境下的处境都一样。

这点是50步笑百步。

亘古荒原

请问“网络环境”是个什么环境？你、你的家人还是你身边的某人是靠网络生存的？换个角度说，因为你特意寻找满族被孤立的言论所以看到的都是那些内容，明白？拿百度来说你在搜索框里输入什么就显示什么，刚才我特意在搜索框里输入了攻击蒙古人的言论得到了那些结果，但不代表百度能搜到的所有关于蒙古人的信息都是攻击和谩骂，这个类似1+1等于几的问题你能明白？你可以到那些你说能扇我耳光的民族网站去看，去那上面找，看看他们的主流是否在反满族，希望你尽快摆脱“草根”作风，别总到互联网上的沟沟壑壑里去找那些垃圾信息，中国网民反的多了，反美的、反日的、反韩、反上海反北京甚至反华的，你是不是能得出一个中国要打第三次世界大战的结论？

  满族对中国有贡献这大多数是汉族人说的，会有些满族人附和，因为从小被教育清朝是中国的一个王朝，同样在现实中也有大量认同元朝是中国一部分的蒙古人，我就见过，你放心我不撒谎，而恐怕你老兄在现实中在公开场合也没少唱民族赞歌，说实话你们在内蒙古受的和谐教育比我多。你不要总是说谎，你的第四段话起码从内蒙古这方面是假的，也许在网络中是真的但你清醒一下别靠网络生存了，更好笑你扯上乌兰巴托，蒙古国是一个国家，蒙古国的通古斯人都比你有资格说自己是蒙古国人，醒醒吧，打听一下在韩国打工的朝鲜族人受到的待遇。

  说到满族对中国的贡献，反正我以及我的家人朋友几乎不说，我们都知道当初是把汉族打灭才有的清朝，这也是满族人不愿在公开场合谈历史的原因，至于你的“朋友”为什么那样愿意和你谈，可能是因为你的功力。当然某种情况满族人是会说对中国的“贡献”，那要看具体情况，比如有人说满族人割让东北领土，我会说没有清朝那些领土和中国压根儿没关系，这也只是在阐述事实，你要分清阐释事实和带有主观色彩的言论的区别，虽然这对你来说可能很难，从小受到的是一根筋的教育，看到白的就说好，看到黑的就说坏，但也希望你能明辨是非，毕竟蒙古人数量少，蒙古人把成吉思汗当图腾，多学学他的智慧，少提当年的“阔气”，说实话，如果成吉思汗像你一样根本活不到20岁，早就没了，被一根筋害死了。

0477

也可能是我确实有过于直率的地方，好辩论。现实中的我也这样。一旦辩论就一定要死磕。

本来是交流，却成了辩论，却成了谁比谁丑的争论。这点你和我都有问题。
论坛今天这个样子。我也反思过我自己。或许，是我有问题。或许是。

反正在这个帖子里，我确实没什么恶意，如果觉得有不当的地方，你说，我删除。

0477

请问“网络环境”是个什么环境？你、你的家人还是你身边的某人是靠网络生存的？换个角度说，因为你特意寻找满族被孤立的言论所以看到的都是那些内容，明白？拿百度来说你在搜索框里输入什么就显示什么，刚才我特意在 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-9 10:16

网络指的是论坛，这你应该清楚。

而且现实中你感觉不到狭隘的民族主义吗？你感觉不到？前段时间和我的满族朋友聊天，汉服的广告公然在画着一个人在打着一个留辫子的。现实中你没见过感受到？

内蒙古蒙古人心理不把葛尔丹，林丹当英雄的有多少。

满族真的因为你和你的家人没那样就，没有对中国贡献的情节吗？满网里没有？

真的就是在附和官方说法？

我说的满族的现状真的没有？

满族的历史观真的不和蒙古人的想法有冲突？

我们真要依靠一个自己不能左右的，或许是你自己一相情愿的主流？

亘古荒原

你又理解错了，我不是认为你什么伤害感情，放心我是个男人，我的心理没那么脆弱，而是你一根筋的思维方式让我感到困惑悲哀，我不想看到蒙古人也变成木头脑袋，因为从满族蒙古族的文化根基来说贴近自然的生活方式没有产生机械和教条的土壤，你可以去看过去西方人对蒙古人满洲人性格的描写。

  你拿出证据证明满族的腐化，我从一开始就没说这不是事实，而是对你引用的不当论据做合理的反驳，因为我拿出了证据，相反你好像是上了发条的钟一样不停的坚持说我不承认，我不知道这是因为你汉语水平有限还是网站程序原因我发的东西你看不见？还是那句话，尽快摆脱草根化，别总到网络上搜那些草根言论，把任何人的话都当个宝，这种做法太幼稚。无论他们说好说坏，都要有自己的主见，哪怕有一天网上都是颂歌，你也要看清自己

0477

你的第四段话起码从内蒙古这方面是假的，也许在网络中是真的但你清醒一下别靠网络生存了，更好笑你扯上乌兰巴托，蒙古国是一个国家，蒙古国的通古斯人都比你有资格说自己是蒙古国人，醒醒吧，打听一下在韩国打工的朝鲜族人受到的待遇
============================================
内蒙古的蒙古人的历史观念是什么样，按照你的做法，我应该让你找证据说明，你去找。
现实中的蒙古人的历史观念，是什么，你去找证据。
谁不把林丹。葛尔丹当自己的英雄？

我说蒙古国，是说蒙古国的历史认为满清的战争是侵略战争。我没有说我自己是蒙古国人吧！
你到底是想干什么？颠倒这些你想干什么？

到底谁在胡搅蛮缠？

亘古荒原

你既然是风情时代就上蒙坛，那老早就是熟人了。虽然我不知道你的网名是谁？

这么多年的网络生涯，满族在各个论坛怎么样？还用我去找吗？当然蒙古族在一些论坛也不好。

蒙坛的满族蒙族的争吵还少吗？为什么我试 ...
0477 发表于 2009-11-9 10:03

  我在故乡时代就上过蒙坛，不过那时没有注册，感觉那就是个汉网翻版，不是说反满族就是汉网翻版，而是语言风格和思维方式像，比如污言秽语，比如用鸡毛蒜皮的小事来证明满族如何，比如疑神疑鬼，当时感觉非常震惊，想不到蒙古人是这样，汉话如此流利，骂人不停顿。后来故乡没了，我有一段时间没注意蒙古论坛，接下来去了蒙古家园论坛，我的名字是关山飞渡，还有个马甲是大清英魂，没正经说过什么大多是调侃，因为说正经的没人理你。

0477

http://www.manchus.cn/bb/thread-13310-1-1.html

我一再的说，这些是你们自己的事情，这些我能理解。
我一再的说，不要把这历史观来我们这个论坛来评价东蒙古，林丹，西蒙古。

到底谁在胡搅蛮缠？
到底谁在因为自己和自己家人不说，而说你要分清阐释事实和带有主观色彩的言论的区别。
到底是谁在用要别人用自己的眼光看问题？

那我问你，什么是主流？你把你坚信的主流拿来。

0477

你的第四段话起码从内蒙古这方面是假的，也许在网络中是真的但你清醒一下别靠网络生存了，
=====================================================
如果你除了自己家人之外，你只接触过不多的几个满人同胞。

我起码接触过上万的蒙古人吧。有交流的应该上千吧！我说的交流不是网络。

你拿什么断定我说的是假的？

到底谁在胡搅蛮缠。

亘古荒原

内蒙古的蒙古人的历史观念是什么样，按照你的做法，我应该让你找证据说明，你去找。
现实中的蒙古人的历史观念，是什么，你去找证据。
谁不把林丹。葛尔丹当自己的英雄？

我说蒙古国，是说蒙古国的历史认为满清的战争是侵略战争。我没有说我自己是蒙古国人吧！
你到底是想干什么？颠倒这些你想干什么？

到底谁在胡搅蛮缠？0477 发表于 2009-11-9 10:38

  把林丹汗和葛尔丹当英雄很正常，汉族也把反抗蒙古的文天祥当英雄，我指的是现实中的内蒙古蒙古人根本不会像网络中某些蒙古人一样那样仇视满族和清朝，起码你说僧格林沁是奴才，但在他的家乡流传着很多颂扬他的民歌，也有很多蒙古人和满族通婚，内蒙古满族人也不少，有的和蒙古人杂居但没听说他们有谁被当地蒙古人撵走了。还有蒙古国是个国家，他的观点是带有政治色彩的，你把官方论调和民间混为一谈是错的，中国政府提倡中日友好邻邦一衣带水，但中国老百姓有多少看见日本人特别亲切的？当然汉网除外

0477

你的第四段话起码从内蒙古这方面是假的，也许在网络中是真的但你清醒一下别靠网络生存了，
=====================================================
如果你除了自己家人之外，你只接触过不多的几个满人同胞。

我 ...
0477 发表于 2009-11-9 10:48

在内蒙很多地方我都去过，生活过。在西部很多新疆，青海的蒙古族我也接触过。
就是当年的满清同盟东蒙古人，在熟悉不过，都是生活中的。

这些不是网络吧！

我对蒙古人的了解，比你仅仅接触过几个满族同胞要了解的多吧！

你怎么那么主观的就说我是假的。