满族语，被联合国下了“病危通知书

无所谓

这图贴的不赖，就是像素低了。

iSee

可悲， 可叹。历史是强者书写的， 不是历史学家。

人类在历史中吸取的教训就是：人类从未在历史中吸取教训。

isunbuh

满族基本可以当作中国蒙古人的典型或者反面教材、甚至是我们未来的缩影来看待。
生活中那些具有深刻满族文化特征的满族还真没碰到过，倒是经常碰到吃狗肉吃的香的不行，生孩子一问满族不给加分，就直接改成汉族的这样的满族居多。（而且竟然是在黑龙江）

蓝天雄鹰

满族虽然犯过一些错误，例如黄教和儒术本是调节身心的良药，旗人却把其当作了保治百病的灵丹妙药，对各族人民的发展起了很大的负作用，但是旗人用自己高大的身躯，沉重的打击了国内各种民族激进势力，维护了祖国统一，消除了民族歧视，为国内各民族人民和谐相处作出了积极有效的贡献，让各族人民深刻感受到只有共和才有各族人民共同的美好未来，旗人可谓是春蚕到死丝方尽，蜡据成灰泪思干，满族在即将离去之际，感谢党感谢各族人民的帮助，使满族获得了新生，可谓凤凰涅磐。满族人民要继续发扬光荣传统，为人类和谐作出贡献。

蓝天雄鹰

可悲， 可叹。历史是强者书写的， 不是历史学家。

人类在历史中吸取的教训就是：人类从未在历史中吸取教训。
iSee 发表于 2009-5-2 00:02

话说糙点，没有旗人做了200多年争取各民族人民平等的努力，为各族人民作了很多善事，你就到天堂里去吸取教训吧，你看清朝执政260年，退位近100年，现在皇汉还这么嚣张，可想辛亥革命时期如果没有各民族人民有识之士的觉醒，他们要对你秋后算帐还不是轻而易举，以你我的实力当时哪里还有跟皇汉讲条件的筹码，汉人袁世凯保护了北方各族没有受到皇汉清洗，江南有浙江人率先提出了五族共和，劝阻孙文，你能活下来这都是旗人(含蒙旗汉旗）的面子。想想元朝给他们什么待遇，元朝倒了有人会给你们求情吗，现在旗人还在给北方各族人当皇汉的挡箭牌，我也不指望各族人民给满族烧高香，您就别在背后再扔砖头了。

mergen

仍转头是义务和权利~
要不没给强力de H族和县政府仍呢~

德飘

蓝天雄鹰

你说清朝救了蒙古人了吗？笑话。雅克萨战争以前哥尔丹汗好几次打俄国人赶出贝加尔湖以北，怎么不提呢？
salhin 发表于 2009-2-23 15:40

葛尔丹虽然雄才大略但是论天时地利人和，首先天时不好，西边有俄罗斯东边有清朝都非常强悍，论地里汗国的物产并不丰富，在准清战争后期要靠茜臧补充补给，论人和虽然准军异常强悍但是兵员不足，准国内部并不稳定，其他蒙古汗国又不支持他。所以说无法与沙俄抗衡。咱不说大汗和俄罗斯 有什么交易，至少是被俄罗斯利用了，成了鹄蚌項征黄雀在后，如果清朝被他灭了，清联盟内的蒙古各部不仅要遭到准军严重打击，准国也是半残废，这时俄罗斯收拾谁都轻松很多沙俄随后介入蒙古地区会早早俄化成为第二个不理亚特自治共和国，如果准国被清击败，清也是重伤，事实上也是给清朝境内各族造成沉重的负担，牧区出人农区出资源，俄罗斯恰恰利用准清之争捞取了贝加尔湖地区。如果没有清发动国内各民族的财力物力根本无法抵御沙俄南下，那时蒙古必然被肢解成若干小国，而草原根本无险可守，沙俄长驱直入可以直抵长城脚下汉区也必遭沙俄图炭，所以以满族为首的清朝联合各族抗俄保护了境内各族人民，保护了东方各族文化，是各族人民同心协力不愿当白人奴隶的集体爆发。蒙古与汉族保守势力对满族的指责是不合理的

德飘

fklk

“您已经深度中毒了哦”，呵呵，死了才好，管他呢。

蓝天雄鹰

“您已经深度中毒了哦”，呵呵，死了才好，管他呢。
fklk 发表于 2009-5-22 16:27

一位满族老先生，曾做过光绪朝的佐领，按照当时在旧政权担任过县团级以上官员者为历史反革命的政策规定，这位年已83岁高龄的长者，也被列为"历史反革仿"。他被抄家，挨批斗，甚至被"扫地出门"!这位老先生遭到在日伪、国统时期都没有受过的苦难，含冤离世。--所以俺宁左不右，否则死更惨。

0477

一位满族老先生，曾做过光绪朝的佐领，按照当时在旧政权担任过县团级以上官员者为历史反革命的政策规定，这位年已83岁高龄的长者，也被列为"历史反革仿"。他被抄家，挨批斗，甚至被"扫地出门"!这位老先生遭到在日 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-5-22 18:00

这个是我以前对你说的。

90年代后民族主义兴起，因为他们认为传统马列不再能凝聚大家，为抵制西方文化，伟大复兴代替了“共产主义一定实现”的目标。国家主义不能只是没有灵魂的一个空壳，

民族主义者一些人在树立图腾，公祭树立的图腾，从神农到诸子。还有写人在无视历史虚构假设文化的终极品味，从中华民族尊老爱幼到诚信，仁爱等包罗万象，最狭隘的法西斯在单方面宣扬历史上少数民族对他们的加害，维系他们的是单方面的“受害论”还有“非我族类，其心必异”把少数民族当作假想敌。


他们的兴起，终结了费孝通先生虚拟了一个“中华民族”的设想，辉掉了国家将近60年的努力。刺激培养了很多的其他民族的族群认同。周总理说过，少数民族的民族主义是大民族的民族主义的副产物。拉帖木尔也发表过这样的看法。

所以，民族关系处于一个新的时代。
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不要以为在大趋势向民族主义转的时候，你固执的站在传统马列哪个时代的认识上，就回避了所有的问题。就天下大吉。
那只是鸵鸟的做法。  除了骗自己没用。

好好琢磨一下人类文化的大方向，大趋势。别幻想了！

德飘

蓝天雄鹰

0477兄也不必过虑，国内民族主义尚未到风起云涌的地步，大多数民人朋友也并不是激进派，那些恶语中伤之人只是一群别有用心的人和小混混而已，本人认为中国的民族主义来源于多个方面有国内的国际的，国内随着改革开放出现了很多贪污腐败，贫富差距加大，乱开乱啃，南北经济不平衡等不安因素；同时在美国欧洲的推波助澜下，世界上民族主义的浪潮此起彼伏南斯拉夫，苏联的解体，刺激了各民族势力纷纷去联合国报道的迫切愿望。
本人的观点虽深受马列熏陶但是也是考虑到自身的发展，大都旗人乃旗人主体，世居大都300多年，苦心经营，已经无处可去，古有纳兰性德，曹雪芹，近代有老舍，侯宝林，程砚秋，当代有王朔，陈凯歌，还有刚刚去世的书法大师启功，不敢说引领汉学潮流，也算是独成流派，深得旗，民各族人民喜爱，这正是皇汉大为恼火之处。他们处处搬弄是非，想方设法要让中央政府迁都江南，一旦迁都南方，中央必为其所控无暇顾及北方，我们必走民国老路，被边缘化，皇汉势力趁山高皇帝远必在北京及草原大行其道，有恃无恐，旗民生活必将形同磊卵。支持中央尚能得到中央的多多关照，草原一旦乱开垦，大都必降沙尘暴，中央必会立即察觉直接干预。
而且本人认为网络上出现的种种迹象表明，并非是皇汉单方面所为，一个巴掌是拍不响的，本是满汉学术之争，却演变成了相互谩骂，相互戒断，东北地区竟然出现一些分裂言论，江南地区出现一些台独言论，实有可能是境外势力插手，趁火打劫和周边一些敌对势力脱不了干系。所以本人希望各族人民要三思而后行，切不可重了离间计，可走上格鲁吉亚，俄罗斯自残的老路。

0477

你好像一个女人。
一个女老师告诉我，女人研究哲学，是哲学的悲哀，也是女人的悲哀。这个老师就是搞哲学的。
另一个老师告诉我，女人研究历史就是历史的悲哀，也是女人的悲哀，这个老师是那个哲学老师的丈夫。

这些体现了一个不安的心的幻想。
估计一直是一个缺乏安全感的人，童年缺陷导致的认知狭隘。

蓝天雄鹰

你好像一个女人。
这些体现了一个不安的心的幻想。
估计一直是一个缺乏安全感的人，童年缺陷导致的认知狭隘。


...
0477 发表于 2009-5-24 13:59

0447安达很多事情一言难尽，你在草原上当然不会有体会，周总理说过对溥仪说过一段话“。。这个责任不能由满族人民来负，要由满族贵族来承担”
本人觉得总理说的很有道理，本人认为在1911年满族被屠杀的悲剧这个责任不应该有广大汉族同胞承担，应该由汉族封建民族极端分子来承担，北京满族是识大体顾大局的，以国家利益为重的，满族人民不仅英勇的死在八国联军的枪口下，而且不分老幼的死在军阀的屠刀下，死的冤阿。。。。

老舍也用他的作品隐讳的告诉后辈这段历史______


"自食其力，凭良心干了一辈子啊，我一事无成！七十多了，只落得卖花生米！个人算什么呢，我盼哪，盼哪，只盼国家象个样儿，不受外国人欺侮。可是……哈哈！
盼哪，盼哪，只盼谁都讲理，谁也不欺侮谁！可是，眼看着老朋友(其实指旗人)们一个个的不是饿死，就是叫人家杀了，我呀就是有眼泪也流不出来喽！松二爷，我的朋友，饿死啦，连棺材还是我给他化缘化来的！他还有我这么个朋友，给他化了一口四块板的棺材；我自己呢？我爱咱们的国呀，可是谁爱我呢？"


辛亥革命后的满族，遭遇至为惨痛。例如在西安，英国驻华朱尔典爵士致格雷爵士函，"至于西安府的情况，曼勒斯先生证实了我们已经收到的关于在头两三天内屠杀满洲人的报道。他估计普通的满洲居民有两万人，并确证了肖乐克先生所说的大约一万人被杀一事。" "西安的满城遭到攻击，所有的满洲人除了六名在四川陆军部队服役者外，几乎统统被屠杀。"

     据武昌起义参加者的回忆，[在当时，革命党人只要是捉到旗兵，不是就地杀掉，就是送到革命政府枪毙，很少幸存下来的。有的旗兵被捉后，至死不讲话。越是不讲话反而越是证明是旗兵。直到首义成功三天之后，军政府下了命令，捕杀才停止。] 而且各地"满城"中许多无辜的妇女儿童，也被杀害或因恐惧自杀了。例如江宁，荆州等地，[城内旗营多有以火焚其室，举家而殉者。]

     这样的经历，深刻影响人的一生。

     例如词学大家唐圭璋家是南京驻防旗人，辛亥时还是婴孩。革命军攻入旗营时，驻防将士及其家眷悉数服毒自尽，而他因服药较少得以幸存。

     油画大师常书鸿，杭州驻防旗人，辛亥年间他尚年幼，对革命军攻打当地旗营存有难以泯灭之惶恐记忆，[那时我还是个只有几岁的孩子，家人把我单独藏在南高峰上的一所小寺庙，叮嘱我有人来切不可承认是旗人，但是我脑袋后边有一条小辫子，生怕被认出来，那种幼时的恐慌是久久都忘不掉的。] 幸好各地情况不同，例如辛亥革命的参加者鲁迅说，[不过战事是有的。革命军围住(杭州驻防)旗营，开枪打进去，里面也有时打出来。然而围得并不紧，我有一个熟人，白天在外面逛，晚上却自进旗营睡觉去了。虽然如此，驻防军也终于被击溃，旗人降服了，房屋被充公是有的，却并没有杀戮。 ] 常书鸿得以幸存。

     老舍夫人胡洁青说，辛亥时，西安出现了对旗人几乎全都杀尽的事情。老舍有一门亲戚是西安的驻防旗人，全家遇难。老舍家人听说此事，心里非常恐惧和难受。

     京剧艺术家关肃霜(荆州驻防旗人)谈到过，她幼年随父辈在武汉等处跑码头卖艺，父亲嘱咐，切记途中过关卡若有人叫你数数，数到"六"时千万不可以说"liu"而一定要念成"lou"，不然就会从你的京腔听出你是旗人来，轻则要挨骂，重则要挨打！

     宣扬"五族共和，天下大同"的崇高理念的革命，同样要"驱除鞑虏"，也进行过与历史上民族仇杀无异的屠杀与迫害。

     而最使人印象深刻的，是全国登记的满族人口由清末的500万减少到建国前的150万左右。

     这是悲情。

     还有刚烈。

     一个尚武质朴的民族，成为一个温文有礼，爱好文学艺术和精致享受的人群，但没落时仍显出刚烈之气。我读《清史稿》和其他资料，在近代历次卫国战争中，旗人官兵的壮烈表现，可歌可泣

     八国联军之难中，清亡过程中，长长的殉国者殉难者的名单，使这样的刚烈更加引人注目。

     一个民族的悲情，是深深埋在每一个成员的心里。

     一位在台湾的末代皇孙，小恭王溥伟的弟弟，书画大师溥心畲，别人讽刺他写些"假唐诗"，他沉痛地对知友说，"百死犹有忠孝在，夜半说与鬼神听！" 家国之痛，其实从未去心。

     何止他一人！老舍怀著深沉的满族意识和满族情结，在眷恋，憎恨与同情的矛盾交织中，写出了刚开头却只能在高压政治局面下秘而不宣的《正红旗下》，也是老舍真实地表达民族认同的绝唱。这项创作活动被扼杀后，老舍依旧决意写满族，但已经没有机会了。<正红旗下>原稿，“被藏在澡盆里，锅炉里，煤堆里，由这家转到那家，由城里转到郊区，仿佛被追捕的可伶的小鹿。”

     他心里积郁沉淀的凝华，我们再也无法知晓。

     傅光明在<老舍之死>中认为，老舍把自己死亡的归宿刻意地选在了太平湖，因为那里是正红旗的驻地，是他精神和心灵的故乡。

     可以理解他为什么选择死在那里，但他为什么死? 他那么平和幽默，那么外场，那么八面玲珑，甚至很世故，这样一个有性情有情趣的人，为什么不能忍受人格的侮辱?

     我看老舍，看到悲情与刚烈。他的作品，多是悲剧，笔下人物，多是悲情人物。读的时候，有时觉得难以呼吸。

     因为他负担着太沉重的多重的民族悲情。他是热烈的爱国者，因为近代中华民族的悲情命运；而他内在的苍凉悲郁，似乎是来自作为满族人的悲情。

     他的刚烈，在抗战时期就有显露，在生命最后时刻才完全呈现。

     老舍的父亲舒永寿，[是个“面黄无须”的旗兵，因为在我八九岁时，我偶然发现了他出入皇城的那面腰牌，上面烫著“面黄无须”四个大字。]

     [没有嗜好，既不抽烟，也不赌钱，只在过节的时候喝一两杯酒。他最爱花草。到上班的时候，他便去上班。下了班，他照直地回家。回到家中，他识字不多，所以不去读书；他只出来进去，劈柴，看看五色梅，或刷一刷米缸。有人跟他说话，他很和气，低声地回答两句。没人问他什么，他便老含笑不语，整天无话可说。对人，他颇有礼貌。但在街上走的时候，他总是目不邪视，非到友人们招呼他，他不会赶上前去请安。每当母亲叫他去看看亲友，他便欣然前往。没有多大一会儿，他便打道回府。“哟！怎这么快就回来了？”我母亲问。父亲便笑那么一下，然后用布掸子啪啪地掸去鞋上的尘土。一辈子，他没和任何人打过架，吵过嘴。他比谁都更老实。]

     就是一个这样温文平实的人，八国联军之难，他殉国了。[他是在那一年与联军巷战时阵亡的。他是每月关三两饷银的护军，任务是保卫皇城。联军攻入了地安门，父亲死在北长街的一家粮店里。

     父亲的武器是老式的抬枪，随放随装火药。几杆抬枪列在一处，不少的火药就撒落在地上。洋兵的子弹把火药打燃，而父亲身上又带有火药，于是。]

     他可以选择逃避，躲藏，不是连皇上和太后都逃走了吗？没有什么比生命更宝贵，家里还有指望他抚养的妻子儿女。但他有尊严地战死了。一个人的奋斗，可能完全没有用，但尽了一个中国人，一个满族战士，一个自尊的人的职责。

     于是就可以理解，老舍为什么会选择以死来完成自己对尊严的追求。

     他是他民族的一部分。他是他父亲的一部分。

德飘

0477

0447安达很多事情一言难尽，你在草原上当然不会有体会，周总理说过对溥仪说过一段话“。。这个责任不能由满族人民来负，要由满族贵族来承担”
本人觉得总理说的很有道理，本人认为在1911年满族被屠杀的悲剧这个 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-5-24 23:05

你真逗。
在目前国内大环境，基本上是新左派，民族主义，新自由主义三种思想，同时存在的。

这个坛子里的人，其实骨子里都是马列信徒，想回到民族主义兴起前的那个文化环境中去的。想从“中华民族”回到“全国各族人民”的称号去的。回到这个时代的历史观，民族观念的。

但是别做梦了，新左派在民族主义的打压下，会沦落成一种没有思想的专制性力量，可以和民族主义结合，也可以和新自由主义结合。
民族主义，也不过是一时的应急，当代社会的科学，民主，法制。他一点都沾不上边。（易中天语）更不可能带来制度上的文明。连古代社会都无法凝聚，更别提现代了。不要以为日本，韩国是民族主义社会，其实他们是制度文明，历史悠久以来他们的社会下层结构绵延紧密，自治组织很强，和中央高度集权的中国完全不同。民族主义初了鼓噪空虚的自豪感，设立内外的假象敌之外没有其他伎俩。

随着最后的鼓噪一时，终究失败，还会让原来本不怎么对立的民族关系冲突起来。

国家主义绝对不是一个空壳子，民族主义支持不起他，苏联成为世界霸主，缔造者是格鲁吉亚人的斯大林，
宣扬“黄头发，蓝眼珠，白皮肤，永永远远是雅力安人。。。的”是黑头发，褐眼珠，的巴法力亚人希特勒。
推广希腊文化的是被希腊人称为“蛮夷，酗酒，粗暴，野蛮。。”的马其顿人亚历山大。。。。

国家主义最主要的是权利，义务，公民意识，这些都在民族主义的母体里无法孕育。

我不是说新自由主义是未来必然的发展方向。但是起码在未来在学习现代的过程中。。。。。

满人在清王朝最后的时日里，错误的选择了国学，在其他人把子女送到国外学习的时候，其他人甚至包括很多汉族大臣把子女送到国外学习的时候。这些人成为今天中国崛起的基石，满人却成为国学的守护者。被历史淘汰。

这次文化上选择的失误，注定了他们的结局。。。。。。

今天正是努力学习全世界最优秀文化成果的时候，想回到左派路线，学习满人，为别的民族做文化的守护者。

等待大家的是印地安人的结局。

或许对于内蒙古的蒙古族，这个大的徘徊期，是唯一的缩小差距的时候。

唯一的崛起的机会。起码会让很多人文化上突围。


不想很愤青的说天下大事，多SB，只是劝你多琢磨一下自己的文化选择。

fklk

184# 亘古荒原

你认为去争论一些常识和既成事实有意义吗？现在有中国也有蒙古国，但是没有满洲国而且以后也不会有。

0477

184# 亘古荒原

你认为去争论一些常识和既成事实有意义吗？现在有中国也有蒙古国，但是没有满洲国而且以后也不会有。
fklk 发表于 2009-5-29 17:59

懒的和这种人，费嘴皮。

学习现代是我们的方向，至于别人爱学什么学什么？