美前总统卡特：美韩侵犯朝鲜人吃饭权利

terguun

朝鲜的经济结构本身就是病态的，没有国家敢于效仿，
崩溃是迟早的事，要看中国的输血能力和耐心，经济上不值得讨论，没有持续性，

但是病态的赞美，你怎么讨论？饿死的人越多越好？劳改营越多越好？这不是疯了吗？怎么讨论？

风中的白驼鬃

难道还有必要在“是朝鲜的人权和还是美国的人权哪一个更好”这样的问题上浪费时间？时间不是金钱吗？时间不是知识吗？我是论坛的一员，更重要的，是我是南蒙的一员，我实在无法对这样的言论保持淡定。

蓝天雄鹰

美国对朝鲜粮食禁运也是为激发朝鲜人民的觉醒

terguun

要是河南酷爱谈核武器和独裁，可以去铁血论坛，绝对的如鱼得水，

何必跟一个草原环保普法的民族论坛，炫耀毒菜的强大呢？
炫耀吹捧毒菜，也不能没完没了欺负少数民族呀，在论坛，夸朝鲜骂蒙古就那么有理有市场？
这既不符合德国法律，也不符合鸡国政策，倒是符合猪蹄思想，，，，

风中的白驼鬃

有人为了卖弄自己的知识可以丧失了良知，难道我的言辞不可以激烈一些吗？不是我忍着，早就开骂了！一些蒙古人对待那些在遭受危机的南蒙古人在心里还有没有哪怕最起码的同情呢？你真的是蒙古人吗？或者，你是人吗？
行了，不多说了，毕竟论坛的底线和方向不是我说了算的，我的看法说完了，就这样吧。

0477

我认为在经济上必须考察这个模式。
而且他的政治是否是和这个经济体制共生的。

蒙古没有什么是不可以批评的。如果他确实有应该能做到，而没有做到的事实。
河南作为经济模式可以深入分析。
而不要和朝鲜的政治制度相捆绑起来。

而批评朝鲜的，也应该分析这个制度是否和这个经济模式是共生的。
我们知道前南，捷克，波兰，古巴，越南，苏联。。。。。。
诸多的国家同一种制度却各自走了天地之别的道路。
各自取得了一些成就。而大多都土崩瓦解。

我们不要一概而论，要具体分析朝鲜，具体分析这些一个模式中不同的道路。

terguun

谈经济，就要谈他的合理性，持续性，和不同特点，
但总不能停留在谁的核武器多的这种二逼强大论的基调上，这是脑残论，
要不世界上不会有众多的小国家，这种二逼论，使任何问题都讨论不了，还没走出幼稚园的门呢。

蓝天雄鹰

各位还真把卡特的话当真，卡特那是装孙子，如果他把朝鲜指责一番，下次他还怎么去捞人。

蓝天雄鹰

朝鲜迟早会成为拖垮天朝的阿富汗，天朝照着它，得给美国赎人费，不照着它，美国把他灭了，朝鲜嗖的一下跟韩国一样或者接近富裕，那么延边乃至满洲地区，造成局势动荡。如果天朝要把满洲搞得跟韩国差不多繁荣，首先不可能，其次要花比投入朝鲜更多的钱。所以现在撑着朝鲜是最好的选择，这样可以踏踏实实的慢发展缓发展，踏踏实实的营建东南老巢，纵容炒房团，制造染色馒头，染色紫菜，死猪肉加农药做的腊肉好增加gdp献给美国朋友。

风中的白驼鬃

问论坛4个问题，

1.蒙古国的权益和南蒙原住民的权益，到底哪个才是论坛真正需要去加以考虑的？哪个才有实际的现实意义？
2.草原环保和原住民权利的维护，首先靠的是什么？是首先靠专制合理的政府，还是首先靠人民大众自身的觉醒和积极争取？
3.左粪们对专制独裁的宣扬，对第2个问题的有效改善和解决最终是有利还是有害？
4.言辞嘲讽与意识形态，哪一个才是大是大非的原则？

0477

问论坛4个问题，

1.蒙古国的权益和南蒙原住民的权益，到底哪个才是论坛真正需要去加以考虑的？哪个才有实际的现实意义？
2.草原环保和原住民权利的维护，首先靠的是什么？是首先靠专制合理的政府，还是首先靠人民 ...
风中的白驼鬃 发表于 2011-5-8 01:45

如果你以自由主义的面貌问的话。首先你可以不同意别人的观点，但是人家有说话的权利。而且人家的话没有触及任何塔林汗容忍的限度。

我部分同意河南的论点，特别是经济学上的。
在政治学上，我不是领导，如果我是，我可能会超过2胖子。我会把不一起迈向我设定的目标的“人”全杀了。感谢上帝，我不是权利的轮子，我是权利的轮子下的活人。我知道这点，所以也知道制度的作用。
蒙古国的事情，我们最多就是围观。没有谁能真正的插上嘴。
草原环保，靠的是人，对了，还得在体制内解决。这点无论你承认与否。

另外不要扣左粪的帽子，河南等很可能是信仰空虚后的新法家，而不是左派。
真左派的特征之一，是站在劳动人民，劳苦大众一边的，那些伪左派也会以这个面貌出现。
所以不要不加分析的辱骂左派。我倒是觉得在众多领域，左派和右派能有广泛的共鸣。
而河南却永远站在“帝王师”的角色上。
他能巧妙的躲避权利的轮子，而且他会参与权利的轮子相前迈进，无视轮子下痛苦的活人。

henanhujaa

我根本不认为朝鲜的政治体制很糟糕，相反，事实证明了金正日的执政能力的确相当高。至于金正恩的执政能力究竟如何，今天还不得而知。

朝鲜的这种政治体制能够有效地保持其经济政策和国家发展战略的持续性与稳定性。

如果换成蒙古人今日的状态突然遇到类似于朝鲜过去的二十年所遇到的局面，究竟能不能顶得住，我持谨慎态度。

henanhujaa

之所以对朝鲜经济如此乐观，是由于在理论上已经没有什么能够阻碍朝鲜经济腾飞的因素了。

与某些人的看法完全相反，我认为朝鲜的经济不但是可持续的，而且即将在不久的将来出现一次小腾飞。

理由很简单，朝鲜的经济基本上做到了主体化，这就意味着，限制朝鲜经济增长的唯一因素就是朝鲜自身的自然资源。由于朝鲜已经在国防技术上获得了极大的突破，因此朝鲜可以将重心转移到经济上来，而不必过于担忧外来军事进攻。

由于朝鲜完全具备了在不长的时间内实现年产一千万吨钢的可能性，这又符合1960年西德创造莱茵奇迹时的基本条件。不要忘记，1960年的西德也就是年产三千多万吨钢铁。

因此，朝鲜的经济不但是可持续的，而且其可持续性要远远优越于政府在国际市场上大肆拍卖矿产的蒙古经济。

henanhujaa

在金正恩时代，就将是朝鲜经济的主体化工业体系发挥威力的时期。

这个过程将持续大约15年，也许是20年。这段时期，朝鲜肯定还会自行建造更大规模的轻水堆以及煤炭氢化基地。

最后的结果就是：除了小汽车，其余各方面都堪与欧洲相比。

henanhujaa

朝鲜迟早会成为拖垮天朝的阿富汗，天朝照着它，得给美国赎人费，不照着它，美国把他灭了，朝鲜嗖的一下跟韩国一样或者接近富裕，那么延边乃至满洲地区，造成局势动荡。如果天朝要把满洲搞得跟韩国差不多繁荣，首先不 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-8 01:44

完全是荒唐的笑话！

在过去的20年，北京根本没有向朝鲜提供什么大规模的援助。

henanhujaa

所谓援助朝鲜8000亿人民币的谣言的真相
作者：轲南   


    网上流传一些人编造的中国十多年来无偿援助朝鲜8000亿人民币的帖子，看完就觉得太没有水平了，要知道朝鲜只有两千多万人口，中国人自己连自己看不起病、上不起学都解决不了却送给每个朝鲜人四万人民币？

    实际情况是：

   朝鲜实行社会主义，但朝鲜等于替我们看门，替我们抵挡美国，如果没有了朝鲜，我国东北地区就成了对美斗争前沿，我们就要投入更多的钱发展军事，朝鲜等于替我们省了很多军费；朝鲜是我国的缓冲区，这就像墨西哥对美国一样重要，美国绝对不会让别的大国染指墨西哥的。朝鲜存在对我国的安全至关重要，朝鲜可以算我们的盟友。有人说我们援助朝鲜。如果我们不援助朝鲜，朝鲜投降美国，那美国照样给朝鲜钱。如果我国失去了各种小国的支持，就无力平衡美国，只能让买办精英携带国家投靠美国。

      看看我们如何对朝鲜的呢？朝鲜70年代和80年代比韩国强（美国国务卿回忆录有记载），后来苏联解体，朝鲜就衰落了。因为朝鲜国家小，不可能有完整产业链，他是苏联工业体系的一部分，苏联解体了，石油没有了来源，而且西方禁运，他以前生产的工业品没人买了，自然就不行了。朝鲜遇到苏联解体，并且美国还封锁（美国说人家穷，却封锁人家），他如何发展？如果中国真的想援助朝鲜，我们让朝鲜生产一些机电产品、化学原料，我们进口朝鲜的产品，这样用贸易的方式促进朝鲜工业发展，对中朝双方都有利，可现在我们的用市场的办法援助韩国，惧西方对朝鲜的遏制政策，包括金融、石油等方面都是限制对朝业务，不支持朝鲜发展工业，……

    有人会说，我们援助朝鲜了。那我们看看所谓的援助是什么？2000年以后，我们和朝鲜是在做边境贸易，不是什么援助。

    中新网去年6月《解密中朝边境往来者》的报道指出：

    “从1995年到1999年10月，中国向朝鲜提供了3000万元人民币的无偿援助，又无偿支援了52万吨粮食。”

    中朝经贸合作网《中朝经贸合作情况简介》具体地给出了每年的无偿援助数据：
   
“1996年中国无偿支援朝鲜12万吨粮食，1997年中国无偿支援朝鲜20.7万吨粮食，1998年中国无偿支援朝鲜10万吨粮食和2万吨化肥，1999年中国无偿支援朝鲜15万吨粮食和40万吨焦炭。”看起来似乎不少，让我们还是来算一算吧。如果“对“中朝友谊”有丝毫的顾及”，断不至于如此。先算一下“从1995年到1999年10月”的“3000万元人民币的无偿援助”。按照四年时间和2300万朝鲜人计算，相当于每个朝鲜人每年得到0.34元人民币！再来看粮食和化肥（焦碳是炼钢用的，“人均”意义不大）的“无偿援助”。

    按照朝鲜2300万人口计算，相当于每个朝鲜人从中国获得如下无偿援助：
  
    1996年10.4斤粮食，1997年18斤粮食，1998年8.7斤粮食和1.74斤化肥，1999年13斤粮食。要知道，1995年—1999年是朝鲜同时面临旱灾和国际环境恶化的最困难时期，朝鲜国内称为“苦难行军”在朝鲜人民最困难的四年里，从中国得到的“无偿援助”居然是：每人每年0.34元人民币和困难时期12斤粮食！第一次看到这些数据的时候，实在是很难相信：这究竟是“无偿援助”，还是“打发叫花子”？
  
    深圳网经济学文章《新时期中朝经贸合作快速发展探析》给出了2000年—2006年中朝贸易额。朝鲜用海产品和一些自然资源换取一些必需品，年贸易额5亿美元左右。这就是有人编造的援助。

我们十年来对美援助了多少呢？媒体倒是有确切数字：

新华社报道

过去10年间优惠的中国产品每年为美国消费者节约了约6000亿美元

http://news.hexun.com/2011-01-21/126930778.html

henanhujaa

朝鲜最高领导人金正日强调自立更生发展经济

　　新华网平壤4月24日电(记者张利赵展)据朝鲜《劳动新闻》4月24日报道，朝鲜最高领导人金正日近日在视察位于咸镜北道的成津炼钢联合企业时强调，自立更生是引领朝鲜民族走向胜利和繁荣的“必胜的宝剑”。

　　金正日在视察时说，经过数十年的斗争，朝鲜冶金工业终于实现了主体化，这是朝鲜工业历史上新的里程碑，主体化是朝鲜经济绝对不变的前进道路。成津炼钢联合企业所取得的成就，证明了朝鲜劳动党关于实现国民经济主体化的方针的正确性和巨大的生命力。

　　朝鲜不出产炼钢所需的焦炭，因此一直致力于建设利用无烟煤取代焦炭的“主体铁”生产体系。2009年年底成津炼钢联合企业完成了“主体铁”生产体系，当时金正日在视察该企业时表示，朝鲜依靠自己的力量和技术，建立了依靠“主体铁”的炼钢法，这一成果的取得意义重大。

henanhujaa

　新华网平壤3月3日电(记者高浩荣 赵展) 据朝鲜中央通讯社3日报道，朝鲜最高领导人金正日近日在视察平壤蔬菜研究所和花卉研究所时强调，朝鲜劳动党把科学技术作为建设强盛大国的生命线，两个研究所的科研成果证明了这一政策是正确的，有生命力的。

　　金正日在视察中说，只要科研人员坚决贯彻朝鲜劳动党提出的“突破尖端”的思想，就能在很短时间内提高各部门的科技水平，在建设强盛大国和提高人民生活水平中实现划时期的转变。

　　他要求科研人员积极引进先进科技，把科研工作与生产实践紧密结合起来，尤其要特别关注科研成果运用于生产的问题。

　　金正日还要求在各地大力建设温室和花房，向人民提供更多的新鲜蔬菜和各种花卉，使人民的生活更美好、更文明。

　　朝鲜劳动党中央军事委员会副委员长金正恩等陪同视察。朝中社的报道没有透露视察的具体时间。

风中的白驼鬃

你个娘们复制粘贴累不累？

风中的白驼鬃

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既然如此，道不同不为谋，版主一职，敬请撤销。正告那些丧失人性泯灭良知的专制独裁鼓吹者，无论是在网络上还是在现实生活中，你们都是我的死敌。今天过后，“风中的白驼鬃”将永远不再踏入塔林汗半步，“henanhujaa"，你这个虚伪装B的娘们看看，什么叫言行一致，什么叫爷们。