西方为什么领先了几百年

habur

蒙古人还能够侥幸有个蒙古国，仅仅因为莫斯科需要一片同北京之间的缓冲区，事实上都几乎是没有蒙古人的事。正如在今天的内蒙古，HITAD在大搞伪民俗，仅仅是为了赚个旅游者的门票钱，不管什么“崇拜蒙古历史”“发扬蒙 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-15 06:38

侥幸有个蒙古国就要正确评价当今的蒙古国，不是随意的根据一些网络谣传去丑化蒙古国，首先官员的腐败程度并不是你所渲染的那样，蒙古国的进步和发展也是有目共睹的。刚刚从和朝鲜一样的几百年的封闭中走出来的人们对周边环境无所适从也是有的，但是现在工业化的时机已经到了。

henanhujaa

工厂倒闭。。。工厂为什么会倒闭？因为没有订单？不，使用本国货币和中央银行的印刷机，几乎可以制造出无限大的国内市场！

工厂倒闭，是因为工人和工程师的技能低下吗？不，工人和工程师都是可以培养出来的。事实上最多一年时间就可以有针对性地将一个高中毕业生培养成一个能够胜任某个岗位的高级蓝领，工程师也是可以培养得出来的。

工厂之所以倒闭，
1. 缺乏零配件
2. 缺乏原材料供应
3. 缺乏能源供应
4. 在生产线报废时，无法有新的生产线来填补空白

以90年代的朝鲜为例，在COMECON解体之后，当时的朝鲜工厂就发生了缺乏零配件，缺乏石油天然气等原材料，缺乏电力供应的事情，因此高达60%的停工率也并不奇怪了。

全面性，其真实含义在于
1. 要密切结合本国的实际资源状况
2. 必须要有自己的重工业体系，来提供动力，提供原材料，提供零配件，提供新的生产线

之所以认为金正日厉害，是因为他搞完全基于朝鲜本国资源的主体钢，搞自己的CNC机械加工，搞自己的水电站，搞自己的煤炭化工。

habur

所以一定要在重点领域搞突破，而不是大而全的工业。把资源矿业作为突破口积累资金，结合自己的交通运输系统的特点发展直升机生产工业，直升机是一个技术密集型的产业，但是倾全国之力量发展一种拳头行业是完全可以做到的。否则将来交通运输工具全部依靠进口的话那真是无底洞。只有这样才能解决交通不便利的瓶颈问题。

在国际资本市场上收购一家直升机设计制造企业，掌握核心技术，搬回蒙古。

henanhujaa

现代工业技术体系，一大特征是瓶颈特别多，比如说，某个化工原料缺货，就能够直接导致一大片工厂的停产！在中国就发生过由于日本化工厂爆炸，结果大批中国电视机厂不得不停产的事情！在朝鲜，单单一个“油断”，就直接导致了巨大灾难！

你如果盲目追求高起点，那么在耗材、零配件、原材料上的瓶颈就十分多了。。。是的，AMD Dresden的那座工厂的确以一千多员工来年产超过五千万枚CPU芯片，但是那座工厂所需要复杂化工原料超过了几百种！任何一种的缺货都将立即导致整个生产无法继续！！那座工厂所需要的精密零配件更是名目繁多，在生产线出现故障时，任何一种精密零配件的缺货也将直接导致停工！

你以为AMD Dresden的那座工厂投资只有23亿欧元，然后你花了23亿欧元之后，就可以立即在蒙古来年产五千万枚CPU了么？

你以为你将简单的一个西科尔斯基公司给收购过来，就可以马上在蒙古制造出黑鹰直升机了吗？

不，如果只有简单的一两个企业，那么这些企业在蒙古的唯一下场就是停产倒闭。

henanhujaa

正如一只小小的抽水马桶的背后，是供水管道，是下水道的土石方工程，是自来水厂的机器设备，还有驱动自来水厂的发电厂那样，在今天这个世界之中，根本就没有那么简单的事情！

贪大求洋，好大喜功，盲目追求高技术或曰生产体系之技术水平的先进性，是第三世界国家的工业化进程中，决策者所最容易犯下的错误！盛田昭夫在评论80年代初期的中国工业时，就对之颇有微词。。。

habur

当能够犭虫立制造高质量的直升机的时候其他的工业产品就没什么大不了的了。

henanhujaa

我要告诉你的是,中国.印度和日本在灵魂深处有我们自己的宇宙审美,我们不幸被犹太人和盎格鲁.撒克逊人奴役,这只是暂时的.自然主义是东方的大旗. 是追求光明的一神教信众把我们裹挟带向死胡同的黑暗,眼下,东西不合流,这 ...
六十棵榆树 发表于 2010-1-15 11:54

我要告诉你的则是，当年由于中国人低估了来自北亚草原的武力威胁，结果直接导致几千万人不幸丧生！

henanhujaa

能够犭虫立制作直升机？等你真的能够犭虫立制造直升机的时候，什么铁路，什么汽车都早不是问题的了。。。

另外，你必须从能耗和效率上来计算，你以为你可以绕开铁路？那是因为你对直升机的耗油量和载重能力根本就没有真正的概念！

不要犯“何不食肉糜”的错误。。。呵呵

没有饭吃，饿死人。。。何不食肉糜？

铁路施工艰苦，工程量巨大，铁路机车和货车车厢的工艺也不简单。。。为什么不用直升机？

habur

为什么是直升飞机呢？
因为这个东西在蒙古是最有用最急需的，广阔的国土使得地面运输网的建设成本及其高，回收周期太长，使用效益非常低，而且根本没有可能覆盖整个国土面积。这个就是需求，就是市场。在蒙古有这样巨大市场的东西还真是少有。

另外居民居住分散，物流信息流到达不及时，自然灾害频繁，救灾应急等也许要直升机。将来商业旅行会大大增加，国外国内公司的租赁市场会急剧增大。将来私人购买也会增加。

henanhujaa

在初期阶段，资金短缺，就更应该仔细地考虑经济性

为什么一定要让居民分散呢？为什么不适中地将人口集中起来呢？为什么不根据资源状况来合理调整工业布局呢？比如说，在煤矿附近开办电厂，高压输电比使用火车来运煤是要经济得多的。再比如说，形成某几个大的工业区，使得煤矿和铁矿密集的地方可以就地炼钢，然后加工成机械零件。

为什么不建设铁路呢？那个东西的运输能力和经济性是迄今为止直升机所根本无法比拟的，即便是二战时期的铁路运输技术，也可以轻易地将上千吨货物一次性运输到上千公里之外。

当人口和工业区密集起来之后，为什么不在这些密集区之内建立几条距离不长但是运输能力巨大的高速公路呢？反正在蒙古搞十车道都也是没有问题的。。。

直升机，对付救灾应急还可以，但是，千万不要“何不食肉糜”！

habur

公路铁路既是花大价钱建起来他也是有寿命的，成本难以回收，而且修路并不能积累自己的知识产权，但是建设直升机制造厂会积累自己的核心技术，学会了这一行当就会永远有饭吃。技术积累会越来越多。

habur

这个直升机需求在未来世界市场上将飞速增长，甚至要替代汽车，在蒙古就是要部分代替汽车。在中心城市以外的矿业和牧业生产点也需要大量人口分散居住，漫长的口岸边境线，勘探勘查都是需求。

巴西和加拿大，俄罗斯都是因为国土面积巨大这个原因催生了自己的航空工业而且能够成功，就是依托自己的市场发展壮大的。
当然蒙古土地比他们小，所以就发展这种飞行直径几百公里，运输载重量上百吨的运输机很有前途。

henanhujaa

在初期阶段，绝对不能容忍失败的危险。。。

因为那个时候你没有本钱来折腾

美国可以容忍挑战者号航天飞机的爆炸和哥伦比亚号航天飞机的空中解体，仅仅一个挑战者号爆炸的直接经济损失就超过了55亿美元！

但是，蒙古人，在初期阶段，一定不能贪大求洋，一定要追求可靠、成熟、廉价、易于掌握、经济性和实用性。在高速公路方面，德国的高速公路的质量很高，建成后基本上是几十年之内不需要大的保养。当然了，蒙古地区的自然条件，对于交通基建来说的确是一场工程师们的噩梦。。。

“将事情给弄得很复杂是十分简单的，但是将事情给弄得很简单却是很复杂的”，说这句话的人，是什帕金，他设计出了二战期间可靠性最好的冲锋枪。

habur

四川的一家民营企业据说已经整体收购了韩麻汽车场，这样的案例也可以借鉴

paopao

很热闹阿！！

0477

想起几年前的砖战。

不过我觉得他说的确实是河南的死穴之一。
我认为辩论走向了一个误区，
1 确实找不出那样的人口规模的一个工业人口的强国。这是他反复要求你出示的论据。
2 但是那样的人口规模可以开展初步的工业化。
3 也不是非得有甲乙丙丁的先例，蒙古才能步入后尘。没有先例就不能搞？这个显然说不通！

工业化强国和开展初步工业化不是一回事情。

这是两个问题。
有初步工业化的基础，人口规模也是可以改变的。毛主席说的话“过几年，让妇女放开肚子生。。。。”不久可以吗！

0477

有两个国家，罗马尼亚和朝鲜，都是要小而全的工业体系。都是在几乎封闭的情况下搞。
罗马尼亚初期情况好些，但是失败了，桥塞斯库被自己国民弄死了。
金胖子成功了，传位给金2胖子。

我在支持河南的同时，反复的想过罗马尼亚！

0477

我的看法，全能型的政府，霍布斯说的“巨灵”一定要有。

工业体系，一定要搞！

henanhujaa

有两个国家，罗马尼亚和朝鲜，都是要小而全的工业体系。都是在几乎封闭的情况下搞。
罗马尼亚初期情况好些，但是失败了，桥塞斯库被自己国民弄死了。
金胖子成功了，传位给金2胖子。

我在支持河南的同时，反复的 ...
0477 发表于 2010-1-15 22:28

罗马尼亚的问题在于贪大求洋，急功近利，急于看到成效，搞了大量的西方外债！

不要忘记，小而全的工业体系最典型的还是南北战争之后的美国！那个时候，美国的钢铁年产量还不到三万吨，甚至不如今天中国的一个乡镇企业！

不少蒙古人崇拜美国，但是蒙古人对20世纪之前的美国工业史和美国经济史却十分缺乏了解，这一点很糟糕。。。

金正日今天的底盘已经基本上给打好了，就是北朝鲜的面积太小，资源太贫乏而已。如果金正日有了类似于美国的哈密尔顿那样的地盘和资源，恐怕再有个五十年下来，就是比原版的美国更厉害！

一定要看德国19世纪的工业史和经济史，一定要看美国19世纪的工业史和经济史。。。人们对第一次世界大战之后的美国很了解很熟悉，但是多少人能够随口说出来南北战争结束时美国的钢铁产量？

henanhujaa

人口小国未必就是军事弱国，比如说13世纪的蒙古！

同样地，根据我对西方经济史和工业史的了解，还有对西方技术现状的了解，以及对蒙古资源的了解，我的结论也很简单----------在蒙古不但必须，而且也完全有可能建立起一个门类齐全的工业体系。

规模不是很大，但是门类十分齐全，先进性也并不是真的很差！ 毕竟，1950年正如日中天的美国连晶体管都也是没有的。

反正，金正日搞的主体钢（完全立足于本国设备和本国资源的钢铁生产），水电站，CNC设备还有煤炭化工，基本上已经拥有了将朝鲜的那点可怜的资源-----我们必须时刻提醒自己，朝鲜是一个处于十分恶劣的外部战略环境之中，遭受西方最严密的技术封锁，国土面积还不到呼伦贝尔盟的一半大的国家-----给发挥到不仅能够造出来核导弹，而且还能够十年之内普及公寓式住房，彻底解决吃饭问题并且吃的还不错，以及普及家电，并发展出一个相当发达的公共交通体系。

我们也必须时刻提醒自己，蒙古人到了今天最后真正残余下来的那块地盘，仍然是一个面积几乎是德国的五倍，而且矿产资源也很丰富的国家！

蒙古的资源和国土是一个“后日帝国”的胚子！