汉化的蒙古人

oyunbat · 发表于 2005-11-11 12:44:12

"这不是烟斗"（Ceci nest une pipe） 马格利特1926年（Rene Magritte，1898-1967）

傲日格乐_2 · 发表于 2005-11-11 17:34:13

<DIV class=quote>以下是引用MAYA在2005-11-9 18:37:24的发言： 
 
说的很有道理，我也是这么想的。什么叫取长补短，这就是。咱们论坛里有些人跟黄汉份青没什么区别，就像他们看不得听不得日本俩字一样，他们也听不得汉人俩字。其实我们要向他们学习的地方很多，最起码我佩服他们的勤劳和能吃苦的精神，有谁敢说蒙古人比他们勤劳，比他们能吃苦？ 
ps:我就随便的同意你吧。因为我年纪比较大了哦。[em01]</DIV>
论吃苦耐劳蒙古人丝毫不输与汉人，你可曾体会过西部蒙古牧民一年四季都与严寒酷暑做艰苦顽强的奋斗。春季接羊羔，炎炎夏日整天在荒芜人烟的草原隔壁上放羊，秋季打草，冬季不顾暴风雪的肆虐袭击拼命保护羊群。
你以为草原上的生活很幸福是吧？想的是每天吃羊肉喝牛奶，骑马兜风！整个一个汉人的思维，不懂草原生活的家伙。
谁能体会农民的辛苦？有些人一天到晚坐办公室一个月领3000到5000的工资，你是永远无法体会到咱们东部蒙古农民同胞的辛酸。农民们头顶烈日耕地播种辛苦大半年孩子的学费全家的生计都寄托在这块世代相传的土地里。一年挣个10万就不错了，在你这种城里人看俩一年挣十万不算什么是不？
说汉人的吃苦耐劳精神比蒙古人强，这本身就是一种对同胞的漠视与不尊重。[em03]

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-11 18:15:15

<DIV class=quote>

论吃苦耐劳蒙古人丝毫不输与汉人，你可曾体会过西部蒙古牧民一年四季都与严寒酷暑做艰苦顽强的奋斗。春季接羊羔，炎炎夏日整天在荒芜人烟的草原隔壁上放羊，秋季打草，冬季不顾暴风雪的肆虐袭击拼命保护羊群。
你以为草原上的生活很幸福是吧？想的是每天吃羊肉喝牛奶，骑马兜风！整个一个汉人的思维，不懂草原生活的家伙。
谁能体会农民的辛苦？有些人一天到晚坐办公室一个月领3000到5000的工资，你是永远无法体会到咱们东部蒙古农民同胞的辛酸。农民们头顶烈日耕地播种辛苦大半年孩子的学费全家的生计都寄托在这块世代相传的土地里。一年挣个10万就不错了，在你这种城里人看俩一年挣十万不算什么是不？
说汉人的吃苦耐劳精神比蒙古人强，这本身就是一种对同胞的漠视与不尊重。</DIV>
个人意见，“吃苦耐劳”可未必是什么优点。“勤劳”是好的，但是“勤劳”到牛马的地步乃至于把忍受痛苦本身当作优点就不太好了……
汉人一但推崇什么往往就把它提升到变态的地步，好象一定要干出病来才算真的能干一样。我觉得，蒙古人的“勤劳”和汉人的“吃苦耐劳”应该有所区别才好。

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-11 19:16:28

至于主贴，个人认为oyunbat只是单纯的发泄情绪，无非是想表达下他的民族感情、捎带着表现了他作为一个“真正的蒙古人”的优越感和对“汉化蒙古人”的鄙视罢了。没有提出什么真正的可供讨论的话题。所以我从一开始就觉得这个贴没什么讨论意义，也就没有参与。后面的语法分析(注意这可不是richard先挑起来的)和七嘴八舌各说各话的议论证实了我对这个贴没有意义的判断。
骑士说hitad王小波是废话，真是一针见血。我说那个完全是发泄情绪，本意是想说o兄脑子不清楚的意思，不是辩论，更不是说母语没有汉语好。
要组织好的讨论，清楚明确的辨题最重要，辨题不明确，大家永远是打口水帐的水平，各自说的都有理，偏偏还吵的一塌糊涂。金属上次把通婚的话题方方面面梳理清楚之后，发现大家都没话了，因为那本来就是因为没看懂对方意思就急忙发言才打起来仗嘛。
把话题理顺，应该有这么几个，愿意的话可以另开帖子好好讨论：
不会蒙语就一定是退化蒙古人么（请不要用“汉化”这个词，我觉得那是骂人话）？会说蒙语是“真正的蒙古人”？退化蒙古人和真正的蒙古人到底有什么鉴别标准。
语言和文化、思维方式、民族认同有怎样的关系。
应该怎么看待失去母语的同胞．
我们是否应该把成为一个“真正的蒙古人”当作最终或唯一的奋斗目标？

有话可以好好说，不要为了自己一时嘴快伤害别人。印象里小o是个非常注重蒙古语言和文化的人，我为此喜欢他。虽然他的很多观点我都不同意，不过见了面我肯定主动和他握手，当然他伸不伸手就是另一回事了……

傲日格乐_2 · 发表于 2005-11-11 20:10:29

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2005-11-11 18:15:15的发言： 
<DIV class=quote>
论吃苦耐劳蒙古人丝毫不输与汉人，你可曾体会过西部蒙古牧民一年四季都与严寒酷暑做艰苦顽强的奋斗。春季接羊羔，炎炎夏日整天在荒芜人烟的草原隔壁上放羊，秋季打草，冬季不顾暴风雪的肆虐袭击拼命保护羊群。 
你以为草原上的生活很幸福是吧？想的是每天吃羊肉喝牛奶，骑马兜风！整个一个汉人的思维，不懂草原生活的家伙。 
谁能体会农民的辛苦？有些人一天到晚坐办公室一个月领3000到5000的工资，你是永远无法体会到咱们东部蒙古农民同胞的辛酸。农民们头顶烈日耕地播种辛苦大半年孩子的学费全家的生计都寄托在这块世代相传的土地里。一年挣个10万就不错了，在你这种城里人看俩一年挣十万不算什么是不？ 
说汉人的吃苦耐劳精神比蒙古人强，这本身就是一种对同胞的漠视与不尊重。</DIV>
个人意见，“吃苦耐劳”可未必是什么优点。“勤劳”是好的，但是“勤劳”到牛马的地步乃至于把忍受痛苦本身当作优点就不太好了……
汉人一但推崇什么往往就把它提升到变态的地步，好象一定要干出病来才算真的能干一样。我觉得，蒙古人的“勤劳”和汉人的“吃苦耐劳”应该有所区别才好。 </DIV>
同意，某些汉人为了挣钱可以出卖自己的尊严，但蒙古人并非如此。

灰在飞 · 发表于 2005-11-12 03:04:13

看了很多楼说说自己的意见吧 
本人不太看好血缘说，对于文化说本人也不是很支持~
我的观点是思想说~那就是蒙古思想，一种拥有蒙古思维~你自己想想你的思维和思想，还有做人的原则是蒙古人么？
血缘说：曾经接触过一个上海孤儿，有一年说是一个上海的亲戚要接他回去，他说他不是那个上海人了，他是个蒙古人，我接受。。。。。如果将来我的孩子不会说蒙语，不接受我们的思想，或者失去了我们的特性，我想我会把户口改成汉族吧~
为什么不支持文化这一个说法是因为失去文化的人太多了，首先假的蒙古族很多，接着汉化的蒙古人太多了，接着是不了解蒙古人的太多了~也许很多人说着蒙语但是他们对蒙古的无知，我都无奈了，有一次跟一个满族同学讨论，后面我都想哭了~~以前总是很喜欢嘲笑满族，说吃草的骨头已经白了，被吃的山坡依旧青绿~~~那天我不得不承认蒙古族已经灭亡~也许很多人说我说的不对~那我告诉你蒙古族即将灭亡~
在故乡，在风情，文化转播很多论坛我都潜过很长时间的水~我真的很想问问你们对蒙古族真的很了解么？

傲日格乐_2 · 发表于 2005-11-12 03:14:01

<DIV class=quote>以下是引用灰在飞在2005-11-12 3:04:13的发言： 
~那我告诉你蒙古族即将灭亡~
在故乡，在风情，文化转播很多论坛我都潜过很长时间的水~我真的很想问问你们对蒙古族真的很了解么？ </DIV>
哼！你是蒙古人吗？

灰在飞 · 发表于 2005-11-12 03:27:29

傲日格乐，我想你是灌了很多年水的人了~
不知道你为什么把我的文章只取一两句，是不是觉得我前面写的都是废话么？呵呵~
我接触的蒙古人很多，但从来没有人说过哼这个词~也许有人会说，可是我没有碰到过，我周围的蒙古人谁也没有教过我~不知道你的哼代表什么~代表你是蒙古人？代表你真的很了解蒙古人？还是嘲笑我？还是对我很不满？还是对我不肖一故？
对于你的问题，我的回答是我是曾经怀着满腔热血的去把蒙古mandulah的人，后面是对蒙古现状充满愤怒的人，现在是属于失望的人~这种回答满意么？

傲日格乐_2 · 发表于 2005-11-12 04:23:55

1。关于蒙古思维，什么样的思维才叫真正的蒙古思维？这个好像没有明确的定位吧！你自己设个标准再衡量自己的同胞？个人认为思维思想在同一个民族里个体之间的差别也巨大，且蒙古族文化丰富多彩，即有草原文化也有农耕文化，不同之间呈现不同思维。
2。不能因为见了几个不会讲蒙古语，不了解蒙古历史与风俗习俗的同胞就认为蒙古族即将消失，不要以偏概全。这些人由于各种特殊原因离开了蒙古文化，但他还是蒙古人。中国有近500万个蒙古人，离开蒙古文化的人估计不到5万吧？从13世纪这800年一路走过来我们的人口有了曾长的同时语言与文化也继承下来。
最后想说我们应该对自己民族的未来持乐观态度[em01]

Guljar · 发表于 2005-11-12 18:31:27

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐在2005-11-8 1:35:23的发言： 

这是个极其特殊又很少的例子。指望其他蒙古人效仿他是不可能的。大部分蒙古语高中毕业生，讲汉语为荣也是不争的事实，认为是一种时尚，也有一部分认为掌握汉语很重要，将来的工作与生活都离不开汉语环境。</DIV>
虽然你很傻，但这次你说出了真话。[em17]其实不仅仅是蒙古族高中生，尤其一些当官的蒙古人根本不愿说母语。这就是事实。

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