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楼主: 0477

对大蒙奸henanhujaa,的大批判

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发表于 2012-9-21 20:37:28 | 显示全部楼层
毛泽东最大的历史功绩之一就是搞文革,从而至少是大大延缓了中国的赫鲁晓夫们暴露出其真面目的历史进程。

当初早在50年代末期就能够洞察到赫鲁晓夫等人搞“反斯”所能够带来的恶劣后果,不愧是有眼力!

1956年11月15日,在八届二中全会上,毛泽东提出了著名的 两把刀子 论。他说: 我看有两把 刀子 ,一把是列宁,一把是斯大林。现在斯大林这把刀子,俄国人丢了。
发表于 2012-9-21 21:14:26 | 显示全部楼层
普京这个人,其实只是个影帝而已。相比普京,也许小罗会更强一点。当然了,变数很多,现在都不敢确定未来的事情。

斯大林体制是如此完美,让我们来看看斯大林之后叫嚷着所谓“改革”口号的那些家伙对斯大林体制进 ...
henanhujaa 发表于 2012-9-21 20:25

本坛的小清新一再回避现在的俄罗斯现实状况,没事,铁一样的证据在,不怕不知道就怕知道了以后还是装着不知道。不知道前苏联培养的那些教育力量和科学力量统统死了之后,俄罗斯可否有那个能力再力挽狂澜,我们拭目以待。

在俄留学12年回国五年,突然很有冲动八一八那些岁月

2012-06-28 22:08:22 来自: Ms
95年去的莫斯科,那时候LZ11岁,23岁大学毕业离开,现在2012年了,突然很怕自己会忘记那些岁月,想记录一下,即使没有人看,也当是为了自己


应同学们的要求建个楼梯

一楼
http://www.douban.com/group/topic/30732886/?start=0
二楼

http://www.douban.com/group/topi ... rt=100&post=ok#last
三楼
http://www.douban.com/group/topi ... rt=200&post=ok#last
四楼
http://www.douban.com/group/topic/30732886/?start=300
五楼
http://www.douban.com/group/topi ... rt=400&post=ok#last
六楼
http://www.douban.com/group/topic/30732886/?start=500
七楼
http://www.douban.com/group/topic/30732886/?start=600
竟然盖到八楼了~
http://www.douban.com/group/topi ... rt=700&post=ok#last
九楼
http://www.douban.com/group/topic/30732886/?start=800
发表于 2012-9-21 21:15:32 | 显示全部楼层
毛泽东最大的历史功绩之一就是搞文革,从而至少是大大延缓了中国的赫鲁晓夫们暴露出其真面目的历史进程。

当初早在50年代末期就能够洞察到赫鲁晓夫等人搞“反斯”所能够带来的恶劣后果,不愧是有眼力!

1956年 ...
henanhujaa 发表于 2012-9-21 20:37

那是不是可以说中国毛泽东模式(可以这样说吗)和朝鲜的主题思想模式都是基于斯大林模式的一个变种而已。
发表于 2012-9-21 21:37:29 | 显示全部楼层
那是不是可以说中国毛泽东模式(可以这样说吗)和朝鲜的主题思想模式都是基于斯大林模式的一个变种而已。
守护者 发表于 2012-9-21 21:15


是的,但是还不完全一样

在某种程度上,毛泽东在国内经济建设上面临的局面比斯大林在1930年所遇到的局面更糟糕。毕竟,沙俄虽然是列强中最落后的一个,但是在1913年时,沙俄的钢铁产量也有423万吨。

在1913年,美国的钢产量是3180万吨,德国的钢产量是1832万吨,英国是778万吨,法国是469万吨,意大利是93万吨,日本是26万吨。

这个数据,也能够展示为什么第一次世界大战时,德军在东线打击沙俄军队基本上是势如破竹。

不过,1913年的沙俄423万吨,比起1938年蒋介石政府的900吨还是要好得多的!没错,蒋介石“黄金十年”到了1938年,钢产量连一千吨都不到!

对于蒋介石的钢铁工业, 从民国27年-34年(只统计了民国34年的1-9月),有下列钢产量年度数据:

民国27年,900吨;(民国27年即1938年,从38年算起)
民国28年,1944吨;
民国29年,1500吨;
民国30年,2911吨;
民国31年,5793吨;
民国32年,7707吨;
民国33年,13361吨;
民国34年,12048吨;

数据来源: 《抗战八年来我国之钢铁工业》,1946年,《资源委员会季刊》第6卷1、2期合刊工业92卷。《抗战后方冶金工业史料》p468。

另外,在中国传统文化中,所谓的文人,按照今天比较时髦的词汇叫做“知识分子”,事实上只是一群会写字,会写八股文,熟读中国古典文学,但是却不会解方程,对微积分之类的更是一窍不通的人。

在工业社会中,所需要的大量的工程师、技术员、高级技工等等,这些人所掌握的知识与技能,同传统意义上的中国文人之间的交集很小。特别需要指出的是,那些指点江山的文人,大多根本不懂工业经济究竟是怎么回事。

在文盲率、教育水平等项目上,毛泽东在1950年遇到的局面,也是比斯大林在1930年时所遇到的局面更恶劣。

对于朝鲜来说,跟中国和苏联又是不同。

朝鲜是小国,它只是一个面积仅为12万多平方公里的国家,还不到苏联面积的一百分之一,或曰不到日本面积的三分之一。

在金日成时期,一直到70年代末,朝鲜经济发展速度丝毫不比韩国慢多少。但是,由于面积狭小、资源匮乏,它对外部贸易有着很强的依赖性,而且它对自然灾害的承受能力也比这些大国要脆弱得多。

再加上冷战特殊时期,韩国也得到了来自美国方面的大力支援,从金融支援到技术支援,还有80年代以来中国外交与经济的转变,所以在1980年以来,朝鲜同韩国之间出现了差距。特别是90年代以来经互会的解体,朝鲜又面临十分恶劣的外部环境,同30年代后期斯大林所面临的外部环境类似。

跟朝鲜不同的是,蒙古虽然人口不多,但是面积不小,各种矿产资源比较丰富,外部面临的安全压力也不象朝鲜那么严重。
发表于 2012-9-21 21:54:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2012-9-21 23:44 编辑

在赫鲁晓夫做了秘密报告之后,为了收买人心,他开始大幅度地增加消费品生产,同时大幅度裁减基础科研和重工业内部的循环,而且居然发表言论说什么苏联石油丰富之极,向戴高乐法国卖石油就可以轻而易举地换来各种工业品,苏联自己无需制造云云。

那个时候,在西方集团内部,戴高乐领导下的法国搞戴高乐主义,主要是退出了北约,发展对苏关系等。本来北约刚刚成立时,北约总部就一直是在巴黎,在戴高乐领导法国退出北约之后,北约总部才被迫搬迁到比利时的布鲁塞尔的。

由于戴高乐发展对苏关系,所以赫鲁晓夫得以通过苏联石油换取一大批法国工业品。此后在70年代的勃烈日涅夫时代,由于勃兰特所领导的西德搞新东方政策,也是发展对苏关系,所以勃烈日涅夫也是很乐意拿石油来换取西德的各种工业品。

在经互会内部,赫鲁晓夫又大搞国际分工,说是经互会内部各国不必搞小而全,这样搞也没有效益,应该发挥比较优势云云。瞧,这些今天听起来十分耳熟的话语,在60年代初期就被赫鲁晓夫所说过!当时保加利亚搞水果生产、蒙古搞畜牧业、捷克来搞家具和皮鞋等等。

本来当时赫鲁晓夫想让毛泽东所领导的中国专搞农业的!

在斯大林时代,苏联一五计划中的汽车厂是斯大林利用1929年西方经济萧条的机会,拿西伯利亚的黄金从当时也是陷入了财务困境之中的美国福特公司那里换来的,所有的机器设备,包括厂房设计在内,都是美国完成的。

在二五计划时期,斯大林就组织苏联工程师和技术员来吃透,掌握美国的设备,并且尽可能培养自己的技术队伍,发展自己的技术力量。这一点后来被日本1955年体制彻底学习,日本通产省当年提出的口号就是“一号机进口,二号机国产,三号机出口”。

在二五计划时期,一批优秀青年苏联工程师们已经脱颖而出了,比如说当时搞航空的雅科夫列夫,就因为自己的雅克飞机的优秀设计,而被斯大林及时发现,并提拔成了苏联航空工业部副部长。在二战时,雅克战斗机是苏联产量最大的战斗机,被认为是可以同当时西方最优秀的战斗机相比。

勃烈日涅夫时期,号称规模宏大、技术先进的卡玛兹工厂,就跟今天中国的ARJ-21那样,里面的设备,基本上全都是万国牌。这个机器是西德的,那个机器是法国的。。。。。。当然,是拿苏联石油天然气从西欧换来的。

为什么早在1958年毛泽东就说赫鲁晓夫的搞法从长远看会严重损害苏联经济呢?就是因为赫鲁晓夫当时砍掉了一大堆基础项目,停掉了一大批科研项目,重工业的投资被大幅度缩减,阻碍了苏联技术本土化的进程。

按照霍夫曼定律,重化工业,或者是按照日本的话语“基干工业”,它们的比重只能是越来越升高。只有基干工业发展壮大,其余的什么农业了,什么轻工业了,什么汽车什么家电什么住宅了之类的,都是好解决。

不能损害基干工业体系的发展,这是斯大林体制的一个铁律,也是后来日本1955年体制的一个铁律。
发表于 2012-9-21 22:01:54 | 显示全部楼层
重工业内部的循环,可以由日本战后于1946年所采用的日本马克思主义经济学家,东京大学教授有泽广己所提出的“倾斜式生产方式”来得以体现:

通俗点讲,就是挖出来的煤来炼钢,炼出来的钢再来被用于挖煤,如此循环。在这个过程中,对于生活水平的提高,几乎是没有的。但是,基干工业的元气却可以一点点地得以恢复。

有泽广已教授是日本较早研究马克思主义经济理论的学者之一,他是20世纪在中国最被人所为忽视的几个日本重要人物之一。
发表于 2012-9-21 22:07:15 | 显示全部楼层
在1956年赫鲁晓夫秘密报告之后,全球范围内真正坚持了斯大林体制(包括其变体)的国家是下列几个:毛时代的中国,实施1955年体制由通产省所领导的日本,还有一个就是朴正熙时期的韩国。

即便是金日成时期的朝鲜,他也是有点过于依赖国际贸易,专攻维尼纶,很少去搞汽车和家电,更要命的是很少去搞煤炭化工和煤炭发电,这两点在90年代经互会解体后,显示出了致命的恶果。当然了,朴正熙能够顺利地搞成,也同美国方面的大力援助,从经济援助到技术援助,离不开关系。

对于蒙古来说,今天本来应该是有机会来走斯大林体制的道路,或者说日本1955年体制的道路,建立起来一个自己的工业体系的。但是,在现实当中,呵呵。。。
发表于 2012-9-21 22:16:16 | 显示全部楼层
斯大林体制的一个重大特征就是:自主经济产权和自主知识产权。

只要有了这两条,而且原料能够供应得上,那么你就等着产量二十年之内增加一百倍吧!

事实上,产量二十年之内增加一百倍还是十分正常的速度,比如说日本的芯片产量就曾经实现过9年之内增加600倍,还有日本的汽车也曾经实现过13年之内增加60倍。类似的现象,都可以在30年代的斯大林体制中观察到。
发表于 2012-9-21 22:31:55 | 显示全部楼层
这是钟庆(也就是笔名“愚蠢小猪”)跟别人的一封信,里面提到了一个“在德国留学的网友,写的关于蒙古的,实际是当年法西斯德国的经济政策再现,之所以写蒙古,因为他是蒙古人。”  

 苏撒先生:
  我看你的文章,觉得你对法西斯德国的想象多于实际去读法西斯德国的经济史和经济政策。有一位在德国留学的网友对此很有研究,这是他写的关于蒙古的,实际是当年法西斯德国的经济政策再现,之所以写蒙古,因为他是蒙古人。
  http://www.wyzxsx.com/xuezhe/yuc ... le.asp?ArticleID=49
  
  http://www.wyzxsx.com/xuezhe/yuc ... le.asp?ArticleID=50
  
  法西斯德国的核心经济思想就是希特勒的名言,大意是生产才能赋予货币价值,而黄金白银是没有价值的。希特勒之前的德国,有生产力,却没有所谓的“资金”。于是德国经济崩溃,大量工人失业。守着金饭碗却没有饭吃。希特勒的做法是从经济活动中抽掉货币,也就是资金的办法重建德国经济。对内易货,对外也易货。剥夺犹太人的财产,实际的目的是从经济活动中抽掉资金,而不让“资金”干扰希特勒的经济计划。
  
  并不是什么犹太人的资金不足不能满足德国庞大资金的需求。所谓的资金需求是典型的中国式思维。中国有两千多年的农业资本主义时代,思维方式完全是个“钱”字。于是整个改革开放被“钱”误导了。创汇是重中之重,国内所有的经济活动都货币化了,于是看起来GDP增长很多,但自己的生产力却被破坏了。
  
  日本战后重建也是一个路数,财产重新分配实际是让资金退出经济活动,反正大家都没钱了,而是生产力本身的直接扩张,也就是煤钢倾斜生产。朝鲜战争是有作用,但不是主要的。这也是中国人传统的“钱”思维。朝鲜战争日本总共只积累了9亿美元。而现在的中国外汇储备有1万多亿美元。但是,你相信中国靠这么庞大的资金20年后能成为发达国家吗?如果能,你就不会写文章想新的发展道路了。
  
  朝鲜战争的9亿美元,是日本靠自己的生产力挣的。因为煤钢倾斜生产,日本有钢铁有生产力,于是订单才可能到日本。天上掉馅饼自己也要有能力接住才行。现在中国的1万多亿美元是卖出来的。这是中日之间的根本区别。
  
  朝鲜战争真正受益的是中国。一方面是中国人通过战争认识到了生产力的重要。实际上中国没有参加过抗日战争,虽然表面上死了3千万。另一方面是苏联的系统援助,苏联需要中国这样的盟友,于是有156项工程,金额约5亿多美元。这一举奠定了中国生产力的基础。
  
  当然,作为爱好钱的中国人对此不以为然。朝鲜战争消耗了多少资金啊,如果这些资金用来发展经济多好啊。如果不打与美国改善关系,可以引进多少资金啊,经济发展会多快啊。这几乎成了今天中国人主流认识。
  
  而你,也不以为然,毛泽东没有什么功绩,就是抄苏联的。但是呢,现在中国引进了不止1560,15600项工程了吧,自己可曾掌握了?!要抄也要有本事。给你一句名言“模仿是最高的赞词”。我觉得日本人看问题很透,朝鲜战争是中国现代化的原点。朝鲜战争之前,日本已经是现代化国家了,所以朝鲜战争对日本的影响不是很大。
  
  至于斯大林体制的缺陷,实际任何体制都有它的局限和适用范围。中国人不光好钱,还懒做。通俗的说就是个好吃懒做的民族。“市场换技术”就是这国民性的体现。总幻想有什么好制度一劳永逸的解决问题。需要对好制度有着痴迷不悟的追求。中国的近代史就是一部追求制度史,但转来转去回到了原点。
  
  我以为斯大林体制的最大缺陷是有个悖论。就是如何约束官僚集团的问题。斯大林用KGB强力监视清洗。于是斯大林的形象很糟糕,是个大独裁者。毛泽东则用另外的办法,发动群众监视造反,一样形象糟糕,也是独裁者。在强力的监视下,官僚集团表现还不错,受人民的拥护和爱戴,官僚集团的受难使人民于心不忍。领袖离去后,官僚集团则利用人民这种爱戴和同情暴走,而人民则丧失了警惕。毛泽东就提醒人民他们是一群贼,所谓的“资产阶级就在党内”,但人民却没有切身感性认识。等人民意识到了,为时已晚。
  
  我比较欣赏日本模式。虽然发展相对慢,现在还不是强国,虽然富裕。但是,由于国民性的差异,日本模式也根本走不了。比如前几天日本NHK放了一个关于米的专题节目。日本农民土地虽然私有,但种什么、怎么种、种多少、农资怎么买、米怎么卖则大家开会讨论统一行动。同样是私有的台湾农民则是另外的情况,种什么、怎么种由农业公司的霸王条款规定,收获的米被农业公司压级压价。当然,农户是自由的,这些都是双方的自由契约。但是,小胳膊拧不过大腿。于是电视里看到台湾农村非常贫困,跟中国内地农村没有差别。
  
  中国人精神犭虫立于是就导致这散砂的结果,任人宰割。日本人没有精神犭虫立性,一个人不知道该如何思考,于是日本人整体就强大。这又是个悖论。
  
  我不知道该如何重新分配财产。只是觉得,不管怎么分,中国未来的路好象都是断的。这是中国国民性的宿命。知识觉得任何革命都需要伴随财产的再分配,如果不再分配,那么这个革命就是假的,中国不可能重生。孙中山的革命没有财产再分配,于是孙中山一开始就注定是悲剧人物。
发表于 2012-9-21 22:59:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2012-9-22 02:15 编辑

斯大林嘛,从1930年到1940年,还是在十分恶劣的外部环境下完成,他必须为即将到来的二战准备大量军备生产能力,否则纳粹德国就会在俄罗斯和乌克兰实施希特勒所下达的命令-----------“消灭劣等斯拉夫人”。

从1940年到1945年,苏联损失了两千多万人,基础比较好的苏联西部地区又成了最酷烈的苏德战场的主要战区。

然后是1945年到1952年,致力于经济恢复。

本来,从1930年到1936年,主要是引进西方的成套设备,基本上就是使用乌克兰的小麦和西伯利亚的黄金。

在这些设备引进投产之后,苏联农业就得到了苏联工业的大量支援,下面我们引用mayakovsky网友的一段文字:“如果我们以百万吨为单位,那么1913年的粮食产量为86.0,1932年为69.6,1937年为97.4,1940年为95.5,1950年为81.2,1953年82.5。”从以上数据我们可以看出正是在实现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高,而且如果考虑到当时苏联农业人口的急剧减少,那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了,而这同那些庸人所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。至于在战后粮食产量的减少则另有原因,同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中,苏联牺牲了2700万的人,而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲,苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力(这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残),而这种劳动力的损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况,那么战后苏联农业能恢复到这种程度,就已经是相当了不起了。

在一五计划引进了大量西方设备之后,二五计划主要就是吸收这些先进技术,培养苏联自己的技术人才队伍。因此,在产量上,提高不是很大,但是,国产化比率却在迅速上升。

可惜的是,苏联的经济建设被1941年纳粹德国进攻苏联所打断,蒙受了巨大损失。

从1945年到1952年,主要是恢复战争创伤,到了1953年3月,斯大林永远地离开了苏联,为苏联人留下了一个汽车产量比当时的西德加日本还要更多的工业体系,为莫斯科大学留下了欧洲最高大的教学楼,为苏联军队留下了导弹核武器。

斯大林离开苏联之后,经过马林科夫(苏联版华国锋)的短暂执政之后,赫鲁晓夫上台。

在1956年苏共二十大上,赫鲁晓夫抛出了秘密报告,从而成为苏联“反斯”的始作俑者。

在1964年,虽然赫鲁晓夫下台,但是勃烈日涅夫并没有采取强有力的手段去纠正赫鲁晓夫“反斯”所留下的巨大错误,并没有大张旗鼓地声讨赫鲁晓夫“反斯”行径。虽然拿着苏联石油天然气可以从西欧换来一座规模宏大,设备在当时来说也算得是先进的卡玛兹汽车厂,但是,里面的各种成套设备,先进机器,统统都是西方知识产权。

与此同时,日本通产省的日本知识分子们,却不声不响地实践着由日本1955年体制所确定的“一号机进口,二号机国产,三号机出口”的政策方针。

卡玛兹工厂的投产,并不能掩饰经过赫鲁晓夫和勃烈日涅夫的迫害,苏联工业科技实力相对地位急剧下降的现实。由于不是自己的知识产权,因此,勃烈日涅夫当然就无法象日本通产省那样可以做到任意提高汽车产量。道理很简单:你会制造第一台机器,你就会造第二台机器和第三台机器,从而可以迅速扩大产能。可是,如果你仅仅是使用外汇从国际市场上买了一台机器,那么你仍然不会制造第二台机器。

最后,到了勃烈日涅夫时代晚期的1980年,苏联汽车产量还不到日本的五分之一。在质量和性能上,就更是问题重重的了。

在1985年,戈尔巴乔夫上台时,虽然苏联汽车产量还不到日本的五分之一,但是,毕竟也是一个年产汽车超过两百万辆,年产钢铁超过一亿吨的大国。如果戈尔巴乔夫当时能够大张旗鼓地采用斯大林模式,纠正赫鲁晓夫和勃烈日涅夫等人“反斯”的错误,那么他本可以在1995年就将苏联的汽车产量提高到至少八百万辆以上,甚至是更多。

但是,戈尔巴乔夫上台后,他却将“反斯”推行到了一个新境界,在80年代后期的苏联,对斯大林的咒骂不绝于耳。

疯狂反斯,后果就是90年代苏联解体,叶利钦上台。在叶利钦时代哈佛五百天计划、激进私有化和休克疗法的作用下,俄国人终于亲历了卢布贬值六千倍的超级通货膨胀是什么滋味,那些科学家和工程师们不得不依靠郊外菜地里的土豆和洋葱来度过难关。

现在,俄国政坛对于斯大林的重新评价的声音已经是越来越高。普京过去十年的表现,更多的是作秀,而非货真价实的斯大林体制。将来小罗是否能够做到这一点,那就有待时间的验证了。
发表于 2012-9-21 23:01:54 | 显示全部楼层
苏联国家档案馆解密后,人们发现了斯大林的遗物清单如下。


斯大林同志个人财产登记情况

1953年3月5日22时30分,近郊别墅警卫长奥尔洛夫、贴身卫士长斯塔罗斯京、助理图科夫、工作人员布图索娃,根据贝利亚同志的批示,登记了约·维·斯大林同志的个人财产。

1. 灰色皮封面便条本一个;

2. 红色皮封面笔记本一个;

3. 分别书写在零散纸张和纸片上的个人笔记和批注。编号总计67页;

4. 红色封面普通笔记本(里面有札记)一个;

5. 烟斗5个。另有:4个烟盒及专用器具、烟草。

斯大林同志办公室:书籍、文具、办公用品、纪念品未登记入册。卧室及衣帽间:

6. 白色上衣2件(两件衣裳上都别着社会主义劳动英雄的奖章);

7. 灰色上衣,日装,2件;

8. 深绿色上衣2件;

9. 长裤10条;

10. 内衣放在2号盒子中。

3号盒子里放的是:6件上衣、10条长裤、4件大衣、4顶宽沿帽。

1号盒子里放的是:便条本、笔记本、个人札记。

沐浴用品放在4号盒子里。

在卧室里发现了一个存折,有900卢布的存款。

登记表及文件的完成时间——1953年3月6日0时45分。


在场人员:奥尔洛夫(签字)

斯塔罗斯京(签字)

图科夫(签字)

布图索娃(签字)


担任了近30年苏联党和国家领导人的斯大林,逝世时的个人财产只有900卢布的存款和一些普通的衣物杂什、办公用品。
发表于 2012-9-21 23:14:38 | 显示全部楼层
自1933年日产公司在东京创立并制造出第一辆日本汽车以来,俄国的汽车产量比日本更高的时间是1933年到1959年(斯大林逝世6年后,赫鲁晓夫秘密报告“反斯”3年后,日本1955年体制实施4年后)。

此后,俄国汽车产量再也没有赶得上日本,距离被越拉越大。到了今天,俄国汽车产量已经被泰国所超越。

在斯大林时代晚期的1950年,苏联汽车产量比当时的西德加日本还更多,几乎是日本的十多倍。。。

还是那句老话:在经济领域,谁敢在俄罗斯搞“反斯”,那么谁就会将俄罗斯经济给搞垮。
发表于 2012-9-22 02:42:34 | 显示全部楼层
回头来看中国经济,一些人经常用来攻击毛泽东不懂经济的“论据”在于,1958年长春一汽生产的解放牌卡车比同期丰田产品更先进,产量也比日本汽车产量更大,结果到了1980年,日本汽车产量超过一千万,而且更新换代得也很快,而中国的汽车产量增加不大,品种更是很单一。

这种论据,乍一看来,是非常有说服力的。对于那些并不真正理解工业经济的人来说,这样的论据很快就能够被接受,从而信服所谓的“毛泽东不懂经济”这个论断。

对于这个过程,让我们仔细分析一下,这个论点就不难不攻自破。

在中国一五计划完成时,接受了苏联的大量援助,整个长春一汽,都是使用苏联设备,使用苏联图纸,而且还有大批苏联专家来华,手把手地教出来的。

离开了苏联专家,如何来自己设计汽车呢?那些文人们,虽然可以精通明代的水上运输,或者是唐朝的官衔制度,亦或是草原上的突厥文石碑,或许擅长于中国山水画或者是汉字书法,但是,不要指望他们能够设计出一辆汽车来。

要设计出自己的汽车,那是需要很多现代工业科技知识的,需要精通各种材料,需要理解燃烧的过程,需要进行受力分析,需要进行强度计算,等等等等。而这些知识,同那些文人们的知识结构,基本上没有什么交集。

汽车设计好了之后,还需要各种设备来加工金属,将金属加工成发动机、底盘和外壳,还需要橡胶来制造轮胎,汽车需要电瓶,而电瓶里还需要化学品。汽车需要消耗各种橡胶、塑料、油料和润滑剂、还需要油漆,所有的这些,都只能依靠化工产业来提供,而化工产业,又是另一个崭新的题目,各种各样的化学品的合成,适应高温高压的各种反应容器与管道的制造,当然还有催化剂的研究等等。

要来驱动汽车制造厂里的种种设备,你还需要电力供应,要去修建发电厂,还需要来铺设高压电缆,当然还需要电气工业所提供的变压设备等。

为了驱动发电厂,你还需要煤炭或者水利工程,甚至还需要核燃料。

在中苏关系恶化之后,你如果想提高汽车工业的产能,所有的这些问题,你全都绕不过去。

更重要的是,有多少人会设计汽车?有多少人会设计一条生产线?有多少人会操作一台车床?在蒋介石时期,很多中国人甚至连自己的名字都不会写,当然也不会看书读报,更别谈来设计图纸了。

不过,在70年代,东风汽车问世,这辆汽车,生产线的各种成套设备,是自产的,汽车本身,当然也是自己设计的。

从一五结束,到70年代中期,虽然产量提升不大,但是,整个知识结构,发生了翻天覆地的变化。

在这个过程中,中国至少是走完了“一号机进口,二号机国产”的这一步。仅仅就是产能还不大,不过没事,你能够犭虫立制造出第一台机器设备,你就能够制造出第二台,第三台。。。

在斯大林时期,在一五时期,很多生产设备也是利用西方1929年经济大萧条的时机,拿乌克兰的小麦和西伯利亚的黄金从西方换到的。在二五时期,斯大林就将精力更多地集中在培养苏联自己的技术力量,来消化吸收这些西方的先进技术,并且开始建立自己的本土技术力量上面了。

这个过程,产量提升不是很大。但是,自主知识产权的比率却在迅速上升,一批苏联工程师们在这个过程中被斯大林培养了出来,他们熟悉并掌握了这些技术。比如说,克里斯蒂悬挂技术本来是美国发明的专利,斯大林将这个专利引进到苏联之后,苏联工程师们就迅速地抓住了这个技术的优点,从而将之运用到苏联自己设计的T-34坦克上。再比如说,在30年代初期,苏联还需要从西方进口发动机,可是在斯大林的培养下,苏联工程师们设计出了苏联自主知识产权的B-2柴油机,从而为T-34提供了强劲动力。

也正是有了自主知识产权,苏联的T-34坦克之产量才能够在二战时被迅速提高。比如说,在1941年苏联只生产出了3014辆T-34坦克,在1942年却能够生产出12553辆T-34坦克,而在1943年更是生产出了45529辆T-34坦克。

从1941年的3014辆到1943年的45529辆,短短2-3年之内,产量提高了15倍之多!

唯有真正的自主知识产权,坦克是自己设计的,制造坦克的各种流水线设备也是自己设计的,才能够达到类似的效果。

靠引进,你引进了一条生产线,那么你的产能就只有多少,没有第二条生产线,你的产能是不可能提高的。

这就是为什么勃烈日涅夫的卡玛兹厂虽然规模宏大,设备先进,但是在整个勃烈日涅夫时代,日本汽车产量和苏联汽车产量之间的数量差异被越拉越大的根本原因。

无论是拉达厂,还是卡玛兹厂,里面全都是引进的设备,拉达那个厂是从意大利的菲亚特那里引进的全套设备,而卡玛兹里面更是万国牌,其中以法国和德国的设备为主。

这些必须从西方拿苏联石油天然气才换到的设备,正好说明了赫鲁晓夫瞎胡闹,减少对苏联基础科研的投资,大量削减重工业项目所造成的恶劣后果。
发表于 2012-9-22 02:53:32 | 显示全部楼层
斯大林对于引进先进技术并不排斥,但是,斯大林把握住了工业经济的本质,那就是自主知识产权。

在30年代后期,斯大林经常派遣苏联工程师出访德国、意大利和法国等西欧国家,并且也很慷慨地给他们审批大笔经费来从西欧购买设备和样品。任何一个读过雅科夫列夫回忆录的人,都可以清楚地看到斯大林是如何频繁地安排他们到西欧去参观考察,并且批给他们大笔经费的。

但是,在苏联二五计划时期,对于西方工业品,斯大林购买的数量很少,更多的是作为样品拿回来供苏联工程师们进行逆向工程和各种试验所需。在样品购买回来之后,斯大林立即组织相关部门的领导和工程师们来开会,讨论本国与外国技术之差距,如何弥补这种差距,甚至是形成自己的优势。

当然了,在那个时候,苏联工程师们已经是在不少项目上羽翼开始丰满,比如说那时苏联工程师所设计的雅克战斗机和T-34坦克,都是可以同西方同类产品在性能上相比的。

这种对于本国技术力量的培养,是赫鲁晓夫与戈尔巴乔夫之流所望尘莫及的。即便是普京,他也更多的是擅于作秀,不,斯大林从来不会今天去机场开战斗机,明天到西伯利亚去猎虎,后天再到乌克兰去骑哈雷牌摩托车的,斯大林也从未在记者的镜头前显露自己的胸肌,斯大林的绝大部分时间都是在开会,同部委的领导一起开会,同工程师们一起开会,再不就是阅读各种信息。

在二战时期曾经同斯大林有过接触的西方人,从美国驻苏大使哈里曼到丘吉尔和杜鲁门,都不约而同地在回忆录中写下这样的话语---------“斯大林是一个信息极为灵通的人”,正如斯大林的同事莫洛托夫在晚年回忆时所说的那样,“斯大林极为擅于学习,极为擅于接受新事物,并抓住新事物的本质”。
发表于 2012-9-22 06:07:28 | 显示全部楼层
如果说赫鲁晓夫改革的后果是将苏联的汽车产量拉到了日本汽车产量之后的话,那么中国的赫鲁晓夫们的改革之后果就是人均收入水平在三十年内增长缓慢。

比如说,就平均工资水平而言,美国是中国的27倍多, 日本是中国的31 倍。当然了,这个数字的背后,也有汇率以及物价水平以及消费习惯之差异。

但是,根据我个人的亲身体会,德国的平均工资实际购买力水平至少是中国的3倍。一个普通德国大学毕业生刚刚毕业时在德国的就业岗位税后月收入大约是1800-2300欧元,一台三星液晶彩电的价格大约是600欧元,一台洗衣机的价格大约是300欧元,一部笔记本电脑的价格大约是600欧元,公司食堂里一顿午餐的价格大约是5-7欧元,一辆九成新的中档轿车的价格大约是15000-20000欧元,一套郊外的住房,价格大约是15万欧元。

在类似于www.immonet.de或者www.auto24.de这样的网站上,任何一个懂德文的人,或者干脆是不懂德文,但是会使用在线翻译工具的人,都可以查到大量的德国汽车市场与德国房地产市场的实际数据。
发表于 2012-9-22 06:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2012-9-22 06:19 编辑

今天的蒙古,大街上的奢侈品专卖店,还有一辆辆欧美日本的名车,以及时尚的电视节目,都丝毫不能遮掩这样的一个事实:那就是蒙古人正在挥霍自己本来应该用于建立自己的产业体系的资金。

乌兰巴托市内某些繁华地段的奢华,同帐篷区的极度贫困形成了鲜明的对比,蒙古社会事实上比中国社会更断裂。今日蒙古,基尼系数已经不再是中国水平,而是非洲水平了。

与此同时,蒙古人的外债已经悄然上升到百亿美元数量级的水平了。

这些东西,综合起来,会得出一个什么样的结论呢?

结论就是:在2052年,蒙古国的外债超过五千亿美元,没有自己的工业,几个较大的矿山也开采殆尽,环境毁灭。徒留下一些中国建筑公司所盖的楼堂馆所的水泥壳子,外加一大堆开始生锈了的名牌汽车。在夏季的一场大雨之后,从乌兰巴托到呼伦贝尔的公路仍然是泥泞不堪。这就是四十年后的蒙古国。。。

没事,如果真的要灭亡,那么就让它灭亡好了。当年连一个大蒙元都灭了,更何况今天一个外蒙古?
发表于 2012-9-22 06:24:51 | 显示全部楼层
仅仅今天的这些已经达到百亿美元数量级的外债,就足以断绝蒙古人想建立自己的产业体系的任何希望。

如果没有猜错的话,到了2017年,蒙古外债能够超过两百亿美元,甚至是超过两百五十亿美元。

我们拭目以待。。。
发表于 2012-9-22 11:47:24 | 显示全部楼层
重工业内部的循环,可以由日本战后于1946年所采用的日本马克思主义经济学家,东京大学教授有泽广己所提出的“倾斜式生产方式”来得以体现:

通俗点讲,就是挖出来的煤来炼钢,炼出来的钢再来被用于挖煤,如此循环。 ...
henanhujaa 发表于 2012-9-21 22:01

这个人就是在一些中文比较有名气的小众论坛西西河SB论坛都很少见到或者按照我自己的认识来说的话根本就没人讨论过这个人。

大部分人谈日本似乎都在谈日本的短板,真正谈到日本如何崛起或者凭借什么崛起很少有人深入到这个层面,或者就在是按照教科书上的理论说什么是日本工业底子后世和有当时没有战死的工人云云,斯大林体制和这个马克思主义经济的经济学家较少谈及。


有泽广已(ArisAwa Hiromi,1896—1988),日本经济学家、统计学家和经济政策学家。
  有泽广已1896年2月16日生于日本交知县,1922年毕业于东京帝国大学经济学部,留校任系助教;1924年升任副教授,主讲统计学讲座。由于受该校著名经济学教授大内兵卫(Ouhi Hyohe,1888—1980)的影响,开始对马克思主义经济学发生兴趣,并与铃木茂三郎(Suzuki Mosaburo,1893—1970),一道研究无产阶级政党的纲领与组织问题。1925年至1928年赴法国留学,在瓦格曼(Ernst Wagemann,1884—1956)主持的柏林景气研究所学习经济分析方法,从事经济景气研究工作,并研究马克思经济学和法国产业复兴过程。1928年回国后,仍回东京帝国大学任教,并历任临时物价对策委员会特别委员,制铁事业委员等职务。在此期间,他曾与阿部勇(Abe Isamu)、美浓部亮吉(Minobe Ryokiohi,1904—1984)等学者组成阿部事务所共同研究世界经济状况,与日本战后经济重建等方面的问题,先后在日本《世界》、《改选》等杂志上发表了许多分析当时世界性经济危机下的政治与经济方面问题。并出版有《产业合理化》、《世界恐慌与国际政治的危机》、《日本工业统制论》、《战争与经济》等专著。
  1930年,有泽广已(任大内教授集团主要成员。曾因反战组织“人民战线事件”与大内兵尉、腾村义太郎(Wakjimura,Yoshitaro 1900— )被东京大学免职。1938年2月,因牵连支持所谓“劳农派教授集团事件”被日本法院起诉,被捕入狱,在囚禁14个月后得到保释。
  有泽广已是日本较早研究马克思主义经济理论的学者之一,在战前日本马克思主义理论界的论战中,他倾向和支持“劳农派”,但也很重视“讲座派”的成就。他反对日本军国主义对外侵略,日本发动侵华战争后,他即遭到迫害。1944年9月宣判无罪,但被勒令停止教学。等二次世界大战中,有泽广已在日本陆军省经济调查班负责经济实力调查,后进入高桥经济研究所任职,战后,于1945年重返东京大学,担任教授,并重新组建东大经济学院,1946年任该学院院长,是经济学院中很活跃的重要人物。由于他具有深厚的统计造诣,并通过大量统计资料对工业经济和经济政策等方面进行深入研究,具有渊博的经济知识,对经济发展的预见具有非常确切的判断力,从而受到吉田茂(Yoshida Shigeru,1878—1967)信赖,受邀请参加以吉田茂为中心的经济委员会,担任委员。1946年第一届吉田内阁成立之时,有泽广已曾任内阁顾问,中央赁金委员、国土计划审议会临时委员,但在吉田聘请他担任经济安定本部长官时,被有泽广已婉言拒绝。1946年秋,他担任煤炭委员会委员长,提出著名的“倾斜生产方式”,把有限的资源和能源重点投到煤炭开采和克服通货膨胀。他的许多精辟的见解和建议对战后日本国民经济的恢复和发展起了重要作用。他提出的“二重结构”理论也对日本经济发展产生了重大影响。他的学术见解和经济政策主张,受到日本政府和经济界的高度重视。1947年,吉田茂再次请求有泽担任经济安定本部长官,他再次予以谢绝。但此后他对日本的经济、产业、统计、劳动等问题仍提出过许多重要的政策性建议。这期间,他于1948年和1953年先后发表《通货膨胀和社会化》和《再军备的经济学》箸作。1959~1960年出版《现时日本产业讲座》,建立了独创的以“资本、技术、劳动、市场”为四大支柱的产业理论。还在一些综合杂志上发表过许多经济论文。
  有泽广已对统计学有深入研究,他继高野岩三郎(Takano Iwasabuyo,1871—1949)和系井靖(Itol Yasushi)之后曾于战前在东京商科大学(现为一桥大学)经济系讲授统计学。他认为,统计学是研究统计方法的科学。他关心的中心问题是:统计方法是什么样的研究方法。他认为统计方法基本上决定于统计对象(社会的总体),问题是怎样把握统计对象的构成。有泽广已根据马克思主义唯物辨证观点解释了统计方法基础理论的大数法则。他在三十年代,先后出版有《世界经济统计图表》、《日本统计图表》、《金融统计论》、《本国人口统计论》等统计方面著作,以后还出版有《统计学》专著。其中《世界经济统计图表》和《日本统计图表》在战后陆续编出为岩波新书《世界统计图说》和《日本统计图说》,其后并为日本统计指标研究会扩展为《日本经济统计分析》,分上下两册,于1977年出版。对1948年开始的苏联统计学关于经济学派与数理学派的争论,他和内海库一郎、大桥隆宪等都作了介绍和评论,他仍然主张统计学是方法论科学。
  有泽广已于1956年3月退休后离开政界,任法政大学校长、教授。1959~1960年主要从是编辑《现代日本产业讲座》(第八卷)。1961年,成为日本学士院成员,1973年任学士院第一部部长,1975年任学士院干事,1980年任学士院理事长。晚年,有泽广已仍广泛从事社会活动,担任多种社会职务。1973年任日本核能发电委员会委员和原子能产业会议会长。他还担任物价安定政策会议议长,综合能源调查会、产业构造审议会、产煤地域振兴审议会、外贸审议会委员,经济企划厅参与,日本生产性本部理事,国民年金审议会、中心企业政策审议会、综合政策研究会、日本原子力产业会议、日本生命财团、生命保险文化中心会长,日本能源经济研究所和电源开发株式会社顾问等。他在长时期间还是左翼社会党智囊团的成员。
  有泽广已还是多个学术团体的成员,曾任日中人文社会科学交流协会会长,日本能源经济研究所理事长,日本经济学会、联合统计会、国民经济研究协会、统计研究会理事,日本经济研究中心理事顾问。
  有泽广已在日本经济学界、统计学界和政界有很高威望。他曾三次获得国家嘉奖,于七十年代和八十年代就先后被授予—等瑞宝勋章,—等旭日大授章和文化功劳勋章。他还于1977年获法国国家功劳勋章,1985年被授予中国社会科学院名誉博士学位,是在中国获得这项荣誉的第一位外国学者。
  有泽广已信仰佛教真言宗,爱好围棋。在他的生命晚年,犹热心服务社会和公众,他曾多次访问中国,并向中国社会科学院日本研究所赠送珍藏图书一万多册,该所专门成立有“有泽广已文库”。
  有泽广已于1988年3月7日病故,终年92岁。他留下的主要统计著作有:《世界统计图说》、《日本统计图说》、《日本工业统计论》、《日本人口统计论》和《统计学》等。在经济著作方面主要有:《通货膨胀与社会化》、《现代日本产业讲座》、《卡特尔、托拉斯、康采思》、《产业合理化》、《世界经济危机和国际政治经济危机》、《战争与经济》、《日本工业统制论》、《理论经济学概说》和《经济政策笔记》。他还主编有《经济术语辞典》。
发表于 2012-9-22 11:48:02 | 显示全部楼层
这是钟庆(也就是笔名“愚蠢小猪”)跟别人的一封信,里面提到了一个“在德国留学的网友,写的关于蒙古的,实际是当年法西斯德国的经济政策再现,之所以写蒙古,因为他是蒙古人。”  

 苏撒先生:
   ...
henanhujaa 发表于 2012-9-21 22:31

乌有之乡的网址挂掉了。
发表于 2012-9-22 11:56:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 守护者 于 2012-9-24 13:33 编辑
在赫鲁晓夫做了秘密报告之后,为了收买人心,他开始大幅度地增加消费品生产,同时大幅度裁减基础科研和重工业内部的循环,而且居然发表言论说什么苏联石油丰富之极,向戴高乐法国卖石油就可以轻而易举地换来各种工业 ...
henanhujaa 发表于 2012-9-21 21:54

在赫鲁晓夫做了秘密报告之后,为了收买人心,他开始大幅度地增加消费品生产,同时大幅度裁减基础科研和重工业内部的循环,而且居然发表言论说什么苏联石油丰富之极,向戴高乐法国卖石油就可以轻而易举地换来各种工业品,苏联自己无需制造云云。


这个赫鲁晓夫感觉做的和中国80年代和90年代的时候很相像啊。

前苏联卖资源,我们是卖廉价劳动力,美其名曰“世界制造大国”。

记得我们的大飞机项目就是90年代被砍的,还有记得刚下岗那会儿,东北一些教授被逼的没办法,自己跑到街上去推销产品什么的。

还有听说让一些科研机构自负盈亏,以前是做研究什么仪器的机构后来没办法自己就自己做冰激凌电风扇什么的拿到市场上去卖,冰激凌听说还很吃。呵呵。
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