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我申请撤销风中的白驼鬃版主的职务。

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发表于 2011-5-14 02:02:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 牧师刽子手 于 2011-5-14 02:04 编辑
朝鲜在政治上基本上实施对中苏等距离外交,但是在经济上却同苏联走的很近。蒙古则是政治经济对苏一边倒。

朝鲜在经济上,在80年代完全是基于苏联石油的,这一点导致了90年代的经济崩溃。从这一点来看,依附性 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 01:59

再扯,再把问题往你自相矛盾的地方扯,往远扯。
经济靠援助,粮食靠救济,自卫靠苏中,统治靠封建王权的,思想靠2胖子,管理靠劳改营的,怎么不和苏联,越南,中国,前东欧一样转轨?
为啥呢?
发表于 2011-5-14 02:05:36 | 显示全部楼层
中国同意将像前苏联一样对朝鲜提供每年总额超过400亿美元的援助
牧师刽子手 发表于 2011-5-14 01:56


每年四百亿美元的援助?

呵呵,当年美国扶持西欧的马歇尔计划都没有如此规模!

中国向朝鲜提供的援助究竟是怎么回事,我已经贴过资料了。不妨再贴一遍:

  网上流传一些人编造的中国十多年来无偿援助朝鲜8000亿人民币的帖子,看完就觉得太没有水平了,要知道朝鲜只有两千多万人口,中国人自己连自己看不起病、上不起学都解决不了却送给每个朝鲜人四万人民币?
   实际情况是:

  朝鲜实行社会主义,但朝鲜等于替我们看门,替我们抵挡美国,如果没有了朝鲜,我国东北地区就成了对美斗争前沿,我们就要投入更多的钱发展军事,朝鲜等于替我们省了很多军费;朝鲜是我国的缓冲区,这就像墨西哥对美国一样重要,美国绝对不会让别的大国染指墨西哥的。朝鲜存在对我国的安全至关重要,朝鲜可以算我们的盟友。有人说我们援助朝鲜。如果我们不援助朝鲜,朝鲜投降美国,那美国照样给朝鲜钱。如果我国失去了各种小国的支持,就无力平衡美国,只能让买办精英携带国家投靠美国。

  
   看看我们如何对朝鲜的呢?朝鲜70年代和80年代比韩国强(美国国务卿回忆录有记载),后来苏联解体,朝鲜就衰落了。因为朝鲜国家小,不可能有完整产业链,他是苏联工业体系的一部分,苏联解体了,石油没有了来源,而且西方禁运,他以前生产的工业品没人买了,自然就不行了。朝鲜遇到苏联解体,并且美国还封锁(美国说人家穷,却封锁人家),他如何发展?如果中国真的想援助朝鲜,我们让朝鲜生产一些机电产品、化学原料,我们进口朝鲜的产品,这样用贸易的方式促进朝鲜工业发展,对中朝双方都有利,可现在我们的用市场的办法援助韩国,惧西方对朝鲜的遏制政策,包括金融、石油等方面都是限制对朝业务,不支持朝鲜发展工业,……
  
   有人会说,我们援助朝鲜了。那我们看看所谓的援助是什么?2000年以后,我们和朝鲜是在做边境贸易,不是什么援助。

   中新网去年6月《解密中朝边境往来者》的报道指出:

   “从1995年到1999年10月,中国向朝鲜提供了3000万元人民币的无偿援助,又无偿支援了52万吨粮食。”

   中朝经贸合作网《中朝经贸合作情况简介》具体地给出了每年的无偿援助数据:

   
“1996年中国无偿支援朝鲜12万吨粮食,1997年中国无偿支援朝鲜20.7万吨粮食,1998年中国无偿支援朝鲜10万吨粮食和2万吨化肥,1999年中国无偿支援朝鲜15万吨粮食和40万吨焦炭。”看起来似乎不少,让我们还是来算一算吧。如果“对“中朝友谊”有丝毫的顾及”,断不至于如此。先算一下“从1995年到1999年10月”的“3000万元人民币的无偿援助”。按照四年时间和2300万朝鲜人计算,相当于每个朝鲜人每年得到0.34元人民币!再来看粮食和化肥(焦碳是炼钢用的,“人均”意义不大)的“无偿援助”。

   按照朝鲜2300万人口计算,相当于每个朝鲜人从中国获得如下无偿援助:

   
   1996年10.4斤粮食,1997年18斤粮食,1998年8.7斤粮食和1.74斤化肥,1999年13斤粮食。要知道,1995年—1999年是朝鲜同时面临旱灾和国际环境恶化的最困难时期,朝鲜国内称为“苦难行军”在朝鲜人民最困难的四年里,从中国得到的“无偿援助”居然是:每人每年0.34元人民币和困难时期12斤粮食!第一次看到这些数据的时候,实在是很难相信:这究竟是“无偿援助”,还是“打发叫花子”?

   
   深圳网经济学文章《新时期中朝经贸合作快速发展探析》给出了2000年—2006年中朝贸易额。朝鲜用海产品和一些自然资源换取一些必需品,年贸易额5亿美元左右。这就是有人编造的援助。


我们十年来对美援助了多少呢?媒体倒是有确切数字:

新华社报道
过去10年间优惠的中国产品每年为美国消费者节约了约6000亿美元
http://news.hexun.com/2011-01-21/126930778.html
发表于 2011-5-14 02:11:59 | 显示全部楼层
每年四百亿美元的援助?

呵呵,当年美国扶持西欧的马歇尔计划都没有如此规模!

中国向朝鲜提供的援助究竟是怎么回事,我已经贴过资料了。不妨再贴一遍:

  网上流传一些人编造的中国十多年来无偿援助朝 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:05


不管是要多要少,终究是依靠援助的,这个性质改变不了,

河南你是不会动脑子吧?

援助给的少,难道是错吗?
发表于 2011-5-14 02:13:04 | 显示全部楼层
中国每年四百亿美元对朝援助?你知道当年美国扶持战后西欧的马歇尔计划是多大规模吗?

马歇尔计划于1947年7月正式启动,并整整持续了4个财政年度之久。在这段时期内,西欧各国通过参加经济合作发展组织(OECD)总共接受了美国包括金融、技术、设备等各种形式的援助合计130亿美元。若考虑通货膨胀因素,那么这笔援助相当于2006年的1300亿美元。

据统计,截止1951年中期,在提供的共130亿美元援助资金中,有34亿美元用于输入原料和半制成品、32亿美元用于购买粮食、饲料以及肥料等、19亿美元用于进口机器、车辆和重型设备等重工业品,还有16亿美元用于输入燃料。

那个时候,法国从马歇尔计划中总计拿了22.96亿美元,西德从马歇尔计划里总共累计拿了14.48亿美元。

你知道不知道过去的二十年间蒙古总共接受了多少国际援助?
发表于 2011-5-14 02:14:15 | 显示全部楼层
每年四百亿美元的援助?

呵呵,当年美国扶持西欧的马歇尔计划都没有如此规模!

中国向朝鲜提供的援助究竟是怎么回事,我已经贴过资料了。不妨再贴一遍:

  网上流传一些人编造的中国十多年来无偿援助朝 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:05

你继续往远扯,扯得回到你复制粘贴朝鲜成就的起点。
当年毛泽东去苏联借钱,2亿美元。
现在,连一个贪官巡警队长加里都有这个数字。

你继续往远扯。
继续回避那个问题。
发表于 2011-5-14 02:17:33 | 显示全部楼层
中国每年四百亿美元对朝援助?你知道当年美国扶持战后西欧的马歇尔计划是多大规模吗?

马歇尔计划于1947年7月正式启动,并整整持续了4个财政年度之久。在这段时期内,西欧各国通过参加经济合作发展组织(OECD)总 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:13


别激动,先说说朝鲜,

问你朝鲜,你说蒙古,问你蒙古,你说朝鲜,

你就这两下子?
发表于 2011-5-14 02:20:16 | 显示全部楼层
我还可以告诉你,当年东欧剧变和苏联剧变的一大原因还在于,里根当年向东欧人宣布,只要东欧变革,那么美国可以向东欧提供巨额援助。

事实上,在1988年的时候,里根通过自由欧洲电台向波兰许诺说,将来打算给波兰超过一千亿美元的经济援助。后来在1990年,老布什来到了华沙,带过来的话却是“波兰变革太快,美国目前只有一项大约5亿美元的对波兰援助方案”云云。

最后,波兰真正拿到手的援助,基本上也都是来自欧盟,而非美国。
发表于 2011-5-14 02:20:18 | 显示全部楼层
你继续往远扯,扯得回到你复制粘贴朝鲜成就的起点。
当年毛泽东去苏联借钱,2亿美元。
现在,连一个贪官巡警队长加里都有这个数字。

你继续往远扯。
继续回避那个问题。
牧师刽子手 发表于 2011-5-14 02:14


对待河南,要像对待儿童一样,否则很闹心的,
发表于 2011-5-14 02:21:25 | 显示全部楼层
我还可以告诉你,当年东欧剧变和苏联剧变的一大原因还在于,里根当年向东欧人宣布,只要东欧变革,那么美国可以向东欧提供巨额援助。

事实上,在1988年的时候,里根通过自由欧洲电台向波兰许诺说,将来打算给波兰 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:20


从援助朝鲜扯到波兰了,下一站到哪儿?
发表于 2011-5-14 02:23:35 | 显示全部楼层
投票?选举吗?

我会将自己的票投给造出了原子弹,弄出了CNC机床的领导人。

我绝不会将自己的票投给弄出了巨型贫民窟,多少人在下水道中挣扎,与此同时,大街上却豪车成群,依靠类似于LV这样的奢侈品专卖店来维持虚假繁荣的领导人。
发表于 2011-5-14 02:24:19 | 显示全部楼层
不管是要多要少,终究是依靠援助的,这个性质改变不了,

河南你是不会动脑子吧?

援助给的少,难道是错吗?
terguun 发表于 2011-5-14 02:11


你每年就靠三毛四分人民币来过活吗?

依靠援助吗?真的是依靠这三毛四分钱来度过一年吗?
发表于 2011-5-14 02:27:53 | 显示全部楼层
我还可以告诉你,当年东欧剧变和苏联剧变的一大原因还在于,里根当年向东欧人宣布,只要东欧变革,那么美国可以向东欧提供巨额援助。

事实上,在1988年的时候,里根通过自由欧洲电台向波兰许诺说,将来打算给波兰 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:20


你可真有些老家的传统,

援助这东西给多给少都算是帮忙,给少了就埋怨不满,有谁会同情?

我估计波兰人不会永远埋怨,也就你河南占便宜不够,
发表于 2011-5-14 02:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2011-5-14 02:31 编辑

顺便再说一点,如果谁不支持搞原子弹,造CNC设备,修水利工程的领导人,而是去支持开LV店,在国际市场上大肆拍卖民族矿产,弄得大街上豪车成群,而与此同时几千儿童在下水道里度日,巨型贫民窟中每个星期都有人自杀的领导人的话,那么我个人非常支持将这种人给弄进劳改营里去。

从这点来看,朝鲜开个劳改营根本没什么错,也很有必要。
发表于 2011-5-14 02:29:19 | 显示全部楼层
你每年就靠三毛四分人民币来过活吗?

依靠援助吗?真的是依靠这三毛四分钱来度过一年吗?
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:24


这是你说的,怎么推到我身上了,
发表于 2011-5-14 02:29:50 | 显示全部楼层
如果说得稍微过火一点,今天的蒙古人真正最欠缺的就是一次清洗。

清洗掉那些民族渣滓,什么问题都好解决!
发表于 2011-5-14 02:30:22 | 显示全部楼层
最后一点,倘若不搞自己的工业,蒙古也不可能是科威特。比如说,即便将类似于奥尤陶勒盖大型铜金矿,该矿是全球最优质的铜金矿之一,给出售给国际财团,在最理想的状态下每年能够为蒙古所增加的收入也不过就是不超过十五亿欧元,换句话说,只能够买大约二十万辆日本二手汽车。请注意,我们还没有考虑这二十万辆汽车所需要消耗的汽油以及配件等。至于蒙古本土的建筑业,在建材和人工全部依靠中国的情况下,在蒙古盖一座楼意味着需要将沉重的水泥和砖瓦通过那条铁路千里迢迢地从中国运到蒙古,还要花外汇来聘请中国的建筑公司予以设计和施工。

对了,即便是奥尤陶勒盖这样的超级铜矿,按照今日的采掘业技术,充其量也只能足够开采大约四十年。henanhujaa 发表于 2011-5-13 20:35


蒙古国人口上幸福程度高,而朝鲜广播电台就一个,一开就是所谓的主题思想,再怎么买二手车也那也是量车比朝鲜人骑自行车或者腿着强,朝鲜那些照片不过是个形象工程,大楼后面就是贫民窟根本就不让拍照,我有朋友当过交教育流互换去平壤大学学习,他们学生三顿饭不管饱,中国学生经常从国内带些罐头过去还得偷偷送给朝鲜同学,否则被老师发现一律没收。他们的服装看着漂漂亮亮的但是只有一套,流行一句顺口溜叫“不怕天火烧,就怕摔一跤”,他们活着比蹲大狱强不了多少。
发表于 2011-5-14 02:31:16 | 显示全部楼层
顺便再说一点,如果谁不支持搞原子弹造CNC设备的领导人,而是去支持开LV店,在国际市场上大肆拍卖民族矿产,弄得大街上豪车成群而与此同时几千儿童在下水道里度日的领导人的话,那么我个人非常支持将这种人给弄进劳改 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:27


有本事你在德国或中国开一间劳改营呗?
发表于 2011-5-14 02:34:33 | 显示全部楼层
如果说得稍微过火一点,今天的蒙古人真正最欠缺的就是一次清洗。

清洗掉那些民族渣滓,什么问题都好解决!
henanhujaa 发表于 2011-5-14 02:29


你不是自称中产阶级吗?

你辛苦去一趟蒙古搞一次清洗呗?

最次了,你把你德国邻居给清洗了也行,算你有本事,
发表于 2011-5-14 02:35:53 | 显示全部楼层
蒙古国人口上幸福程度高,而朝鲜广播电台就一个,一开就是所谓的主题思想,再怎么买二手车也那也是量车比朝鲜人骑自行车或者腿着强,朝鲜那些照片不过是个形象工程,大楼后面就是贫民窟根本就不让拍照,我有朋友 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-14 02:30



贴条旧闻:

蒙古水患23死 40年来最惨

(据民视新闻报导)平时雨量稀少的蒙古最近大雨连连,出现四十年来最严重的水患,至少二十三人死亡,好几千人无家可归。大马路成了水道,大水滚滚而来,汽车泡在水中,有的勉强前进,有的动弹不得。司机干脆爬出来坐在引擎盖上,显得相当无奈。蒙古属于大陆型气候,雨量少而不均,集中在七、八月。不过上星期来了场大雨,由于滥砍林地的问题十分严重,光秃秃的山林锁不住雨水,竟然酿成蒙古四十年最严重的水灾。

这两天雨持续下个不停,连冰雹也来凑热闹,增加了救援工作的难度。首都乌兰巴托一带的贫民窟情况尤其严重,没有下水道的茅坑四处漂流,卫生状况令人忧心。               
                                                                                                                                美东时间: 2009-07-24 11:00:34 AM
发表于 2011-5-14 02:38:19 | 显示全部楼层
蒙古TV25套新闻主播节目每星期一晚间新闻报道民生法制面临的问题。据他们的报道,今年入严冬以来每天冻死街头的穷人平均16个人。但在春节期间这个数字降低至每天冻死4-5个人。另外平均每星期有4-7个人因无法忍受贫穷而自尽。虽然国际间的援助下成立了若干收留中心,但被父母遗弃的孤儿仍有数千人流落街头。蒙古人均国民生产不到500美金。伴随兴办不规则的矿业开发热潮,有500条河水断流,1600个大小湖泊干枯,7000个左右的渠水,泉水,水潭枯竭。北部可利用价值的森林毁坏严重。教育系统一片混乱。小小乌兰巴托市竟然有170多所所谓的高等院校。教育部乱发办学证件收受贿金。政府不断瘫痪更迭。民众对政府失去信心。生活暗淡,到处是不知何去何从的市民游彳亍示威。有十多万人为求生而几乎逃出国外打工。过去15年蒙古政府没有拟定任何国家发展的纲领性文件。政府官员几乎都是贪官污吏。从目前的状况来看这个国家的确前景暗淡,暗无天日。社会随时蕴含变革暴动的趋向。社会道德全面沦丧。传统游牧文化和生活方式面临挑战。近5年内就有26万人的牧区人口迁徙到首都定居。乌兰巴托周围的山坡已成新一代市民的贫民窟。犯罪率不断上升。据2006年初的统计仅是16个信用合作社就贪污了老百姓的460个亿蒙图的存款而被立案调查。
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