蒙古国的一角

老那

如果能坚持经济，文化，政治的自主，能坚持民生，坚持利用外资而不是被外资控制，坚持抵制所谓蒙古精英对蒙古的瓜分，我认为民众有可能倾向于他。因为他的性格，表现暗示了他会是一个符合这个时代蒙古所必须要做的事 ...
0477 发表于 2010-11-3 11:22

蒙古的另一个问题是给瓶酒就能换选票。。。民众有时候只需要一瓶酒就满足了。。。
这时候怎么指望民众的选择是正确的？有时候确实是什么样的人民就有什么样的政府。
还是要靠那些真正科班出身的人们告诉民众什么的选择会有什么样的结果，而不是这些非专业选手的空话瞎话。

0477

蒙古的另一个问题是给瓶酒就能换选票。。。民众有时候只需要一瓶酒就满足了。。。
这时候怎么指望民众的选择是正确的？有时候确实是什么样的人民就有什么样的政府。
还是要靠那些真正科班出身的人们告诉民众什么的 ...
老那 发表于 2010-11-3 11:27

这种事情从中国的基层选举，到俄罗斯，到欧洲，美洲都有。特别是工业欠发达的地区。很多时候的和自身关系不大。
在工业比较强的地方，提前退休，推迟退休，劳保法案，房改，税收。。。。。。一切政策和自己利益息息相关。
这个时候别说给一瓶子酒，给什么都白搭，该闹事闹事，该罢工罢工，哪都一样。

0477

说蒙古政治的时候，我们不要用中国，日本，欧洲这些国家做参照。
中国历来用极其庞大的官僚体系渗透到生活的各个方面。
日本自古基层社会组织极其严密。
欧洲严密的工业体系把整个社会中的人都联系起来，组成一个高效的生产机器。

而蒙古自古以来社会组织很简单，但是很高效。
粗浅的辽能打败官僚体系庞大的宋，粗浅的金，蒙古，西夏都能成为高效率的政府。

蒙古绝对不可能走那种具有庞大官僚体制的路。绝对不现实。而且没必要。
高效的基层组织的路可以参照。
至于具有大国外交的政治素养，暂时别提。

当下，做的事情是，初步的工业体系，抵制外资的控制，多点外交，粮食自给，保障民生。
特别是要抵制精英，就是那些在出身名门，国外留学，在蒙古大把挣钱，出卖蒙古利益，最后移民国外的 寡头精英。

0477

俄罗斯使臣出使清朝的时候，就曾比较过俄罗斯的简单高效，根据清的庞杂低效比较，得出俄罗斯比清进步的结论。

老那

当下，做的事情是，初步的工业体系，抵制外资的控制，多点外交，粮食自给，保障民生。

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在没有法律限制个人欲望的状态下，想抵制资源大量外流，只能依靠个人的自律了。
这需要远见，素养，蒙古国议会里自律的人大多是些学者，职业政客。即使是基层出来的人民的利益代表，在跟国内贪污境况差不多的体制下，能做到自律么？答案早就摆出来了。

Tuulai

其实要我看贪污是小，能力不行才是最关键的原因。即使发达社会也很难摆脱官员腐败，关键在于这些官员除了贪钱外，还得把分内的事情做好，而蒙古国最大的问题在于，这些政客不是什么活儿都不干，就是什么活儿也干不了。蒙古国能保持犭虫立在于在民主革命前，除了很好的历史机运外，蒙古国历来还有一帮可以操作机运的政治家，可惜的是在民主革命后这香火就断了。虽然现在的外部环境是近代历史上最好的，但由于种种原因，反倒让人对蒙古国何去何从深感焦虑。

在蒙古国的BLOG上还能和人谈出点火花来，而在内蒙的论坛上还是算了，内蒙人连外蒙的基本国情都不熟悉，还谈什么呀。

habur

其实要我看贪污是小，能力不行才是最关键的原因。即使发达社会也很难摆脱官员腐败，关键在于这些官员除了贪钱外，还得把分内的事情做好，而蒙古国最大的问题在于，这些政客不是什么活儿都不干，就是什么活儿也干不了 ...
Tuulai 发表于 2010-11-4 03:02

老一代官僚们就和动物园里放出来的狼一样，被驯养退化得无法适应大自然了，他们无所适从，什么也干不了，等着被吃掉。
因为那些在旧社会成型的老一代官僚们没有劳动创新的意识，对新的竞争性社会无所适从，无法适应新的游戏规则，需要让位给朝青龙们的新一代。

让位给60，70，80后的新生代，新生代出生成长在新的社会环境里，他们本身就是新社会的产物，他们天生娘胎里就懂得如何在新的世界里生存发展。

Tuulai

事实上蒙古国的官员年龄相对于其他国家而言是非常小的，除了军队和国安部门外。蒙古国政治圈里已经几乎没有多少共产时期遗留下的官员了，关键在于业余选手太多，无执政能力的太多。

habur

事实上蒙古国的官员年龄相对于其他国家而言是非常小的，除了军队和国安部门外。蒙古国政治圈里已经几乎没有多少共产时期遗留下的官员了，关键在于业余选手太多，无执政能力的太多。
Tuulai 发表于 2010-11-4 06:44

那些人虽然不很老，但都是些从那个时代熏陶出来的，动物园驯养出来的，已经失去市场经济条件下的生存能力。也许1945年前的人要强很多。

0477

事实上蒙古国的官员年龄相对于其他国家而言是非常小的，除了军队和国安部门外。蒙古国政治圈里已经几乎没有多少共产时期遗留下的官员了，关键在于业余选手太多，无执政能力的太多。
Tuulai 发表于 2010-11-4 06:44

我说的平民政治，和你说的业余政治还是有所区别的。
里根是2流演员，却成为美国历史上最伟大的总统之一。
奥巴马也出身平民，不妨碍他成为出色的总统。
蒙古在搞社会主义多年后，走了平民政治的路。
但是很多人是业余政治花瓶。没有起到和企业家集团制衡的作用。
这不代表平民政治是错误的。