西方为什么领先了几百年

henanhujaa

不是，我说的是技术。。。

技术同人口之间的关系不大，正如中国有十来亿，但是没有一家类似于AMD Dresden那样的工厂一样

我说的是，如果彻底按照今天的西方技术，250万人在150万平方公里的土地上，究竟什么才叫正常！

这些工厂，在什么地方都是只需要那么多人就够了的，同什么八千多万总人口无关。比如说AMD Dresden的工厂，如果将它从德国搬到中国，如果生产线不变，就将人数从1200增加到2400，它年产芯片能力还只是五千万多，哪怕你将人数给增加到24000，它年产芯片仍然还是五千万多。可是，如果你将它搬到中国，倘若没有能够替代BASF公司所生产的某些特殊化工产品的原料供应，那么这家工厂干脆就停产无法开工了，半片CPU都也生产不出来！这样的芯片厂不怎么需要员工人数，这跟广东的那些厂完全不同，它需要的是精密零配件，和特殊化工产品的原料供应以及电力！而且如果这1200人没有受过专业的训练，那么这个厂照样也是无法开动，半片CPU都也给做不出来！

奥地利的那家做超小型喷气式公务机的厂，员工也就是一千来号人的！

你不明白什么叫技术，也根本不明白什么叫现代西方标准的工业。。。将来有机会的话到西方多呆几年，仔细看看，多观察观察，就明白什么叫“正常”了！

terguun

你看你还是顾左右而言他的办法来回避我的问题嘛？刚才还历史呢，现在又拿技术啦， 现代西方标准的工业啦，等等来躲避，难道这个问题真的很难吗？

henanhujaa

1995年，美国旧金山费尔蒙特饭店。召开了决定世界走向何方的全球蓝血精英会议，并且规划出了一个完全符合美国理想的明日世界，在这个世界里，真正的“人类”只有现在人类总数量的五分之一。是一个只有现在地球人口20%的世界。

    这次在美国旧金山举行的“费尔蒙特饭店会议”，似乎并未在媒体上见诸报道。但是，这次会议非常重要。至今在媒体很少见诸评论。原因是它是高度保密的。据说，只有3名特选的媒体记者被允许旁听旧金山会议所有工作小组的讨论，所以一般传媒似乎都不了解关于此会的内情。

关于这次会议的情况。1995年9月27日至10月1日由美国出资的戈尔巴乔夫基金会，邀集当今世界的500名最重要的政治家、经济界领袖和科学家，其中包括乔•布什（当时他还不是美国总统）、撒切尔夫人、布莱尔、布热津斯基以及索罗兹、比尔盖茨、未来学家奈斯比特等大名鼎鼎的全球热点人物，在旧金山费尔蒙特饭店举行高层圆桌会议。讨论关于全球化以及如何引导人类走向21世纪的问题。这个会议认为，人类历史上一个崭新的时代业已到来。这个时代将是非工业文明的时代。工业时代与它的大规模福利（社会保障）制度一起，已成为经济史的短暂瞬间即将不复存在。（奈斯比特语）欧洲模式的福利资本主义已经过时。   

也许你早已听说过“后工业文明时代”，但是你并不了解它的真正含义。没有认真研究过关于旧金山这次会议的精神，你是绝不会理解所谓“崭新的文明”、“后工业时代”等语词的真正涵义的。    旧金山会议的与会者们，把未来简化“20比80”的一对数字和一个“靠喂奶生活”（tittytainment）的新概念。

据与会者透露，到会的全球精英们认为，在21世纪，仅启用全球人口的20%就足以维持世界经济的繁荣。因为目前全世界的价值，主要部分仅是由地球人类中的1/5所生产。换句话说，其余的80%或4/5地球人口，都是不能创造新价值的人类废物。“越来越多的劳动力将被弃置不用”。因此他们认为，地球上“只有20%的人有权积极地参与生活、挣钱和消费（此外再加上1%或2%的丰厚遗产继承人。）”（以上均引自该会纪要，汉斯•马丁•彼得先生提供。）

参与这个会议的精英们认为，人类中多余的80%人口属于垃圾人口，对于仅占20%的有价值人口，他们是巨大的麻烦，同时还会制造极大的安全问题。

这些垃圾人口多数分布在目前的不发达国家和地区。正是这些国家和地区中的这些垃圾人口成为产生“威胁”的根源。一旦这些“威胁”持有大规模杀伤性武器，就会成为反对地球精英的“邪恶轴心”。

接下来的问题是如何解决呢？会议提出了解决问题的两个方案：一，是布热津斯基提出的喂奶主义：“弃置和隔绝那些无用而穷困的垃圾人口。不让他们参与地球文明生活的主流。仅由20%精英将一些消费残渣供给他们苟延残喘”，这就是所谓“喂奶”的路线。布热津斯基说，“未来人类社会是1/5的社会。在这个社会中，必须让其余4/5的废料人口被排挤出局并依靠喂奶过日子”。

如果其余80%人不愿接受这个“喂奶”方案。或者1/5的精英已不愿意再对那无用的4/5人渣实施“喂奶”呢。    那么就产生另一个解决的方案，就是逐步设法用“高技术”手段消灭他们。被特准参加此会的德国《明镜》周刊记者汉斯•彼得•马丁这样描述这个会议。基因食品就是很简单文明的武器，只要蓝血精英想的话，就可以把这样的基因武器通过“喂奶”的方式使用到80%的劣等人身上，而且毫无察觉，不能反抗。想一想，你能真正掌控自己的饮食吗？

此次会议对未来地球上的每一个人所提出的问题是：你将成为地球之宴的就餐者还是将成为食剩的垃圾？

太可怕了。这样的政策难道是真的会实施吗？要理解一个国家的政策，首先要了解这个国家是如何看待现实和未来的。因为政策的目的无非是两点：一是应对现实中的问题和挑战。二是引领和塑造现实使之达到所期待的未来目标。在后一意义上，远期政策实际就是导向未来的国家战略。这次旧金山会议之所以极其重要，其根本意义即在于此。

近年人们常谈所谓“后现代”、“后工业文明”、“全球化”，但似乎没有人考虑到这一层意义。

近200年以来，英美的统治精英一直深受三种社会哲学的影响。一是马尔萨斯主义，认为地球资源和环境无法承载隔代而倍增的人口。二是应用于人类的达尔文主义，主张大自然的天律是优胜劣败，弱肉强食。三是尼采鼓吹"超人"对"群畜"人渣宣战的精英主义。

henanhujaa

奶头乐理论（tittytainment，英语titts“奶头”与entertainment“娱乐”的拼合词）是美国国家安全顾问布热津斯基提出来的理论，要使全球80%“边缘化”的人安分守己，20%搭上全球化快车的人可以高枕无忧，就需要采取色情、麻醉、低成本、半满足的办法解除被“边缘化”的人的精力与不满情緒。例如，制造热闹的选战，各种丑闻无休止的口水战。

The word "tittytainment" was coined for the first time in 1995 by the neo-liberal ideologue Zbigniew Brzezinski, member of the Trilateral Commission and ex-national security adviser of United States President Jimmy Carter, during the conclusion of the first "State of the World Forum", which was hosted at the Fairmont Hotel in the city of San Francisco. The objective of this meeting was to determine the state of the world, suggest desirable objectives and principal activities to achieve them, and to establish global politics to match them. The attendees to this meeting (Mikhail Gorbachev, George Bush, Margaret Thatcher, Václav Havel, Bill Gates, Ted Turner, etc.) arrived at the conclusion that a 20:80 society is inevitable. This means that the work provided by 20% of the world population would be sufficient to sustain the world economy, while the other 80% would be without work or opportunities, nourishing a growing frustration.

This is where Brzezinski's concept came into play. Brzezinski suggested that "tittytainment," a mix of physical and psychological methods, be used to control people's frustration and predictable protests. He then explained the term as being a portmanteau fused from titty and entertainment, alluding to the sleeping and lethargic effect that is produced when a baby is breastfed.

henanhujaa

真正的问题在于，在今日这个资源越来越短缺的世界上，你以为蒙古人最后的那一亩三分地究竟还能够保持多久？

你以为你干脆就躲在那里放牧，别人就会真的放过你吗？别人就会看着你这不到三百多万人来占着这么一块面积比德国加日本加朝鲜加韩国加台湾还要更大的资源极其丰富的地盘？

其实，内蒙古就属于是中国人试图对蒙古人搞tittytainment的一种模式，包括有圆顶房，媒体的吹嘘，巨资修建成陵，还有养了一大批蒙古官僚和蒙古学博士，拨款搞NAADAM等等。

但是，这个世界是一个资源极其短缺的世界。。。

真正的问题在于，如果在某种状态下，莫斯科最后同意和北京一起瓜分蒙古，就如同当年莫斯科同意和柏林一起瓜分波兰那样，那么你最后的那一亩三分地究竟还能够保持多久？

没办法，我们生活在一个资源短缺的世界之中。。。

henanhujaa

你知道欧盟特别是德国强烈抵制美国的转基因食品的真实原因吗？

没办法，德国在半个世纪之前还搞过工业化的毒气室与焚尸炉，德国人很清楚这种思维方式，也很清楚其巨大威力。

如果，发生了21世纪版的新远东慕尼黑阴谋，后贝加尔军区和新西伯利亚军区的坦克集群南下开到乌兰巴托，同沈阳军区的北上机械化军团在乌兰巴托一带会师，那么蒙古人在今天的状态下根本就没有任何反抗的余地。

还是那句老话，我们生活在一个资源极其紧缺的世界上。

henanhujaa

犹太人是聪明反被聪明误,henanhujaa 也有这么点倾向,
这是宗教的一神论造成的.
你最不足的就是社科方面的知识不足.特别是关于思维方面的.

文理若脱节,理不成理,文不成文.

还有一个大版和你刚好相反.
六十棵榆树 发表于 2010-1-15 10:06

社科？说实在的，在13世纪的蒙古，只需要胳膊粗，箭能够射得准，就够了

所谓的社科，几乎是一种奢侈品，或者说是一种浪费

很遗憾的是，今天这个世界仍然还是如此，虽然有了一层所谓的文明面纱

在13世纪的中国，饱读诗书的中国儒生们在蒙古骑兵的钢刀和弓箭前的唯一下场就是被杀掉充作蒙军的军粮。

在这个层次上，近代的德国也是如此

思维？我宁愿保持点13世纪的蒙古式思维

henanhujaa

如果完全按照13世纪的蒙古式思维，或者20世纪上半叶的德国式思维，那么一个今天这种状态的内蒙古的存在其实是一个不可理解的事情！

为什么要费那么大劲去养这六七百万人呢？将他们统统杀光岂不是更稳妥更便宜也更有效？在今天的技术条件下，出动沈阳军区，兰州军区和北京军区的机械化军团，最多只需要两三个月就能够很妥善地解决掉所谓的内蒙古问题。事实上当年满清就是这样来对付西蒙古的，此后满清还有很多麻烦，比如说太平天国，比如说英法联军，再比如说日本海军，但是再也没有因为西蒙古而头疼过了。最多只需要在文工团或者旅游区保留上那么几千人，其余的可以在自动化毒气室中全部处理掉。

是的。。。有的时候，如果真正地按照13世纪的蒙古思维，那么就很难理解今天的很多事情

henanhujaa

同样地，20/80这个会议，之所以至今仍然能够在德国引起如此巨大的反响，在德国的主流媒体上对此评论极多，其根本原因就在于德国人在不久之前的确曾经使用工业化手段将六百万犹太人给迅速地消灭掉。

20/80这个会议，其中的那个核心结论“只需要20%的人口就可以保持今日之繁荣”，在今天的技术条件下的确是正确的。自动化生产线根本不会对人口数量有什么大的需求，那些从来没有进过真正的西方高科技企业，从来没有真正地见识西方的核心产业的人，是很难真正理解为什么我说“按照今日西方的技术，250万人外加150万平方公里的地盘，在正常情况下连宇航飞船都应该可以给弄出来”。

剩下的80%的人口，也就是所谓的垃圾人口，没有这80%的资源消耗，那么剩下的20%可以享用更多的资源。

因此，布热津斯基的方式也就是用廉价食品和电子化低成本娱乐以及麻醉剂，来尽可能地使得剩下的80%的人口不成为一个“麻烦制造者”。事实上这算是“很人道的方式”了。。。

在另一种思维中，则是彻底地在生理上来消灭其余的80%的人口，不让他们同这20%来争夺资源，更不让他们来制造麻烦。只不过方式不再是赤裸裸的军警、机关枪和毒气室，可能是换成为取消福利体系特别是医疗福利，再来利用基因工程，比如说什么莫名其妙的X流感等等。无论如何，在1920年左右，西班牙流感在欧美干掉了几百万人。。。

如果，仅仅是如果，如果哪天在蒙古地区突然爆发了一种莫名其妙的看似为口蹄疫或者炭疽热之类的疾病，而且传染速度很快、死亡率很高并且在蒙古那可怜的医疗条件下无法医治，结果在短短几年之内导致蒙古国的人口迅速下降到几十万、十几万甚至是几万，那么又会发生什么事情呢？

因此，届时未必真的是所谓的远东慕尼黑阴谋，未必真的是穿着制服开着坦克，未必真的是毒气室和机关枪，而是。。。

如果使用今天西方最新的技术，那么完全可以在一定程度上利用气象学和地球物理学来进行某种控制，比如说增加白灾黑灾的频率和强度，甚至是诱发地震，从而导致农业和畜牧业基本上绝收，还有城市的大规模坍塌与混乱。再来配合上生物工程技术，又在混乱中出现大规模的疫情。。。

毕竟，那可是一块比德国本土要大上足足五倍的资源极其丰富的生存空间！

如果在那样的“灾害”之中，超过95%的蒙古人都不幸丧生了的话，那么其余的5%会不会来投降呢？

henanhujaa

无论如何，蒙古人当年已经证明了，即便在很低的技术条件下，仅仅几十万人口，就仍然有可能干掉几千万人甚至是上亿人并且占领一个面积比苏联加中国还要更大的区域。

对吧？

那么，在今天的技术条件下，要有计划地使用先进技术来消灭掉几百万人，或者说不到一千万人，也许是易如反掌。。。

henanhujaa

在13世纪，那个没有农机，没有化肥厂，没有农药，没有滴灌，没有农膜，没有良种，没有近代兽医的时代中，在中国唯一的真正资源就是耕地和小麦以及耕牛，在蒙古唯一的真正资源就是牧场和牛羊。

但是，在资源紧缺的时候，蒙古人当时的历史选择就是来杀掉自己的邻居，或者杀掉自己的邻居的邻居，以获取可供自己所享用的宝贵资源。当时大概是杀了差不多上亿人甚至是更多。

今天，技术已经进步了许多。但是，一旦资源十分紧缺，那么。。。又究竟会发生什么事情呢？

丫牛

这个帖子好热闹啊。与母语学习无关。移动啦

六十棵榆树

henanhujaa ,你太外在了,体会不到生的乐趣.这也是西方文化和东方文化的差距.
人类要么回头向东看,要么火速灭亡.进行又一期的轮回.

henanhujaa

如果你对西方的技术进步的概念仍然还停留在波音747或者航天飞机上，那么。。。。

波音747是西方60年代的技术，基本设计在60年代中期就已定型，首飞是1969年2月9日

航天飞机则是西方70年代的技术，基本设计在70年代中期也已定型，首飞是1977年8月12日

那时候，这个论坛上的很多人都甚至还没有出生呢！

你以为过去的三十多年，西方人一直在睡大觉吗？你是不是以为iPod或者是DVD就能够代表西方的真实技术水平？

技术这个东西，就如同一把钢刀或者一支弓箭再不一个马鞍那样，它本身是无害的，仅仅是提供了某种能力而已。如何使用这些能力？这则是另外一个问题。至少，在历史上，蒙古人曾经证明了，仅仅使用马鞍、弓箭和钢刀，就可以在条件合适的时候导致上亿人的丧生。。。

唉，本来嘛，蒙古人过去一直处于蒙昧野蛮的状态之中，旁边的那个人口众多的邻居，其真实处境其实也根本好不了太多，基本上也都是个“愚昧落后”。内蒙古的蒙古人，看西方，不少还是从中国人那里弄到的“二手货”。。。

扯一千道一万，今天的蒙古人究竟是否还是野蛮人，这一点我根本就没有把握。但是，无论如何，蒙古人都也必须学会这样来理解事物-----------那就是什么才叫“正常”的

是的，一个人来耕作上千公顷的土地，才叫正常的；五六百人来年产两百多万吨钢铁，才叫正常的；一千多个人来年产五千万枚CPU芯片，才叫正常的；三万人来年产百万辆小汽车，才叫正常的。。。

在这个资源紧缺的世界中，蒙古人能够保住自己剩下的老本，能够弄出来个类似于西方50年代的工业体系出来，只要没有人来打你，基本上就可以吃喝不愁的了，至少能够有装备了浴缸和抽水马桶的房子，还有青霉素和化肥，甚至还可以自己来用煤炭来造汽油，供应自己的那辆小汽车。蒙古人剩下的那个老本，事实上至少足够四千万到五千万人来长时间地保持这种生活水平（至少四五个世纪）----------那就是“一个健康的蒙古人家庭笑眯眯地站在自己的小房子前的草坪上，小房子旁边的车库里塞满了汽车，甚至还有一架小型螺旋桨私人飞机”。

六十棵榆树

关于蒙古,准确说是外蒙古,我绝不怀席慕蓉式的浪漫天真,但也不屑于你的丛林嗜血.
蒙古民族是世界为数不多的艺术家,是一道别样风景.蒙古不是吉普赛,也不会沦为吉普赛,即使沦为吉普赛,也比非洲的那些民族赢得人的尊重."天空未留痕迹,鸟儿却已飞过"

henanhujaa

关于蒙古,准确说是外蒙古,我绝不怀席慕蓉式的浪漫天真,但也不屑于你的丛林嗜血.
蒙古民族是世界为数不多的艺术家,是一道别样风景.蒙古不是吉普赛,也不会沦为吉普赛,即使沦为吉普赛,也比非洲的那些民族赢得人的尊重. ...
六十棵榆树 发表于 2010-1-15 11:36

没办法。。。由于历史的缘故，就我个人而言，我们对蒙古的记忆主要还是被定格于1368年，那个时候的蒙古人的确是不折不扣的野蛮人，此后是长时间的汉化，后来又稍微地西化了点，比较直观地见识了点西方的皮毛。

因此，我根本就拿不准今天的蒙古人究竟是否还是野蛮人。但是，今天的西方人，在某些时候，其野蛮程度，只能令蒙古人也叹为观止。毕竟，自1368年之后，蒙古人就很少搞过屠城之类的事情，而西方人在1945年还能够使用原子弹来完成效率远比蒙军的矮种马和弓箭更高的屠城。

habur

“按照今日西方的技术，250万人外加150万平方公里的地盘，在正常情况下连宇航飞船都应该可以给弄出来”。

这句话我同意，但不能学朝鲜的模式。不能走低水平重复别人的工业化老路，而是找到一个适合蒙古国特点的全新的高起点的模式。用蒙古的巨大资源找出这样的模式完全是有可能的。

六十棵榆树

我要告诉你的是,中国.印度和日本在灵魂深处有我们自己的宇宙审美,我们不幸被犹太人和盎格鲁.撒克逊人奴役,这只是暂时的.自然主义是东方的大旗. 是追求光明的一神教信众把我们裹挟带向死胡同的黑暗,眼下,东西不合流,这个疙瘩就解不开.

henanhujaa

科技和工业是不可分家的。。。

但是，起点过高，很有可能出问题，出什么样的问题呢？你自己也给说的很明白了

“让蒙古盲目购买大量所谓工业化的机器装备流水线，但是世界上最昂贵的东西正是这些成套设备，购买和维护这些东西花钱就河流水一样，工厂建成后其产品因市场规模有限效益低下而最终倒闭，最终会欠下一屁股债估计得达到200亿欧元。最终会被设备制造商牵着鼻子走，成为那些设备制造商的附属国。。。如果那时候蒙古政府如果真的盲目贷款搞工业的话，其结果是现在会欠债200亿欧元，到处是停产的落后工艺，低效运转的工厂，而且离开了外国厂家的技术工人和零部件的自持那些工厂将根本寸步难行.最终外国工业装备厂商会以收债为由全部拿下这个国家的全部矿产资源。什么铜矿金矿，煤矿都会成为国际资本的偿债抵押物而被那些债权人无偿占有。。。因为不切实际的盲目工业化造成大量农牧民离开土地，荒废本业成为流浪者，到时候蒙古将和北朝鲜一样饿死人”

小子，你仔细地来重温一下我的那一句-----------“6. 即便是一个小国, 在发展期间一般也应该追求生产体系的全面性而不是生产体系的先进性或规模，与规模相比，先进性往往更加重要。”

henanhujaa

为什么推荐你来看“复杂”那本书？为什么推荐你来看西方技术发展史？

你明白“全面性”的真实含义吗？