你们知道什么叫汉化吗？

anchinhuu_2

原帖由 MAYA 于 2007-1-4 20:54 发表
内蒙的民主化不单单是自己努力就能获得的，跟全中国的民主化密不可分，中国的民主化主力军是 ...

正解。现在咱们民族的这点事，本质其实是国家体制的问题，国家有了民主化，好多问题自然解决了。咱们要的是改革，不是革命，这个过程里肯定要和汉族战友并肩战斗。有些爱族青年一提汉人必咬牙切齿，莫名其妙嘛。

anchinhuu_2

原帖由 小傲 于 2007-1-4 19:28 发表

;P

“TIMON先生”怎么了，小样儿。像“老师”一样，“先生”不分男女的。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2007-1-4 21:44 编辑 ]

esen_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-1-4 21:38 发表


有些爱族青年一提汉人必咬牙切齿，莫名其妙嘛。

哈哈哈哈……

anchinhuu_2

:L   笑的这诡异。听的我心虚的不行。

esen_2

不是嗤嗤地笑，何来诡异？笑你的"莫名其妙嘛“！
这样写可以理解？

[ 本帖最后由 esen 于 2007-1-4 23:01 编辑 ]

知己_2

内蒙古的问题不是蒙古人要不要民主的问题.蒙古人800年以前就很民主了.如果现在全国实现民主了,内蒙古自然会实现民主.如果全国无法实现民主体制时,蒙古人怎么能独自实现民主呢?所以离开全国环境单独探讨内蒙古民主问题,没有多少现实意义.
     现在问题的核心是抵制汉化\保护民族文化问题.现在"汉化"趋势把蒙古文化正在严重侵蚀甚至在彻底挖掘,这是问题的核心.但蒙古人自己无法抵制这个强大的汉化势头,依靠政府的结果效果也是微乎其微,甚至汉化越来越严重了.这就是内蒙古蒙古人的现实.
    而且不要期望依靠民主体制的实现来抵制这个汉化进程,那只是遥远的海市蜃楼.
    蒙古人曾经期望过\做梦过解放后的美好生活,并尽力赞美过这个美好的生活前景,但事实上怎样?民族文化日益萎缩\民族经济彻底消失\连自己的语言文字也逐渐丢失....这可不是蒙古人当初梦想和期望的生活啊
  当然内蒙古的民主离不开全国的民主进程,但这个民主体制真正实现时蒙古文化到底沦落为何等状况,谁能预测?
  而且把抵制汉化\保护蒙古文化依托于民主的实现,那真是飘渺无定的没谱的事情.
  不要把保护民族文化依托或幻想于民主.民主是很好的体制,但这个民主里谁说了算?还是大多数选民.

anchinhuu_2

恳请提示，我哪莫名其妙了。

路人甲

原帖由 anchinhuu 于 2007-1-4 22:12 发表
恳请提示，我哪莫名其妙了。

坏事干多了！心虚了~~~~~~~~~~~~~~~~~~:lol:lol:lol

anchinhuu_2

:'(

ulanhu

感谢各位。

文化本身就是一个实践科学。文化里包含着人与自然界的约定。文化有它的地域特点和特有的适应性。他的适应性体现在长时间保持人与自然的和谐共存。文化不能用“拿来主义”来改善。

对于内蒙古来讲，懂得草原文化的人口比例过少。光指望真正的民主来保护文化是不现实的。我们能做的，是宣传草原文化，使更多人理解、支持草原文化对蒙古高原的科学性、适应性。以此为基础，再结合其他措施保护草原文化才有望。
   
    要让更多的人理解、支持草原文化，首先让本民族的多数人认同自己的文化。不然难以说服更多的其他民族人。

    我们必须承认国内蒙古族，各地区之间已经存在的文化上的差异。承认的基础上，通过平等的交流得到更多的共同点。基于这个共同点，再向他族宣传保留文化的必要性。

HAYA

原帖由 ulanbar 于 2007-1-5 09:52 发表
感谢各位。

文化本身就是一个实践科学。文化里包含着人与自然界的约定。文化有它的地域特点和特有的适应性。他的适应性体现在长时间保持人与自然的和谐共存。文化不能用“拿来主义”来改善。

对于内蒙古来讲 ...

宣传能起作用的话（其实是跟专制谠文化抢阵地）估计需要多长时间？分几个步骤？我当然很支持这个做法，但我没有这个信心，我总觉得这个起不了多大作用。我只迷信民主，总觉得它可能在一夜之间实现重要的一步，然后很快的完善，80年代末东欧剧变，柏林墙倒塌，前苏联的崩溃，当时谁都没有想到会那么快，包括老大苏联的领导人自己。

ulanhu

我们可以接洽国内的环保组织、、、国际上的环保组织和团体、、、联合国环境署、文化属（是否叫这个？）等等，，，边宣传、边做环境治理和文化的恢复和保护。    方法应该是很多的。

narisu_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-1-4 22:12 发表
恳请提示，我哪莫名其妙了。

........

Timon

原帖由 anchinhuu 于 2007-1-4 22:12 发表
恳请提示，我哪莫名其妙了。

别看错了，esen老师笑的是你所说的“莫名其妙嘛”！没人说你莫名其妙。

有些年轻人对汉人不看好，甚至咬牙切齿，这种人常遇到。蒙古人的生存空间被汉人占领是近一百年的事情，不管是什么原因导致了这个局面，被占领的，被挤在一边的人们对那些入侵自己生存空间的人们咬牙切齿是很正常的。你就这样想一想，从内蒙古移出来85%的人，让剩下15%的人分享内蒙古全部资源，这个对那个15%的人会意味着什么？咬牙切齿也罢，并不纯粹是因为虚无缥缈的民族感情，而是更大程度上是因为社会生存竞争中累积的。可不要说这个15%的人竞争能力差，优胜劣汰，活该。内蒙古的问题是不能这样解释的。也许这种感性的咬牙切齿会造成一些没必要的麻烦，但是不去正确理解他们这种情绪，而一味儿地批评、挖苦、讽刺、唾弃的话只能导致民族内部的分裂。

Timon

原帖由 esen 于 2007-1-4 19:22 发表
蒙古人的尊老和家庭专制应该不是一回事，从蒙古人的传统看，最早的记录是《蒙古秘史》里badanchar 说的“ hund  ah tai  deeld  jaha  tai ", 他是商量的口气，也是尊重他的兄长的意思。还有《chingisin  is ...

蒙古人的尊老和汉人的家庭专制是不一样的。汉人的社会是祖群制的，一个祖先繁衍下来的人们慢慢组成一个小社会，很多个小社会慢慢形成大社会。蒙古人的不同，不同家族组合成一个浩特，一般都集中在一个牧主周围。因此蒙古人社会里家庭专制的概念很淡。

蒙古人的尊老是：尊重年龄，尊重资格，尊重权威。同时也服从这些。所以在蒙古社会里解决社会矛盾的时候往往让那些有资格、有权威的老者来决定。这种传统已经代代相传到现在。不管在部落大事情还是在浩特的小事情，基本上都这样解决。这也是艰苦的自然环境里与各种威胁搏斗中形成的，老者有经验，有办法对付。

与自然环境的协调（或者可以说搏斗）和人类社会内部的治理并不完全一样，实际上差别很大。与自然环境相协调的时候老者更有经验，我们应该跟他们学习请教，这个就非常实际的问题了，更大程度上是科学和技术的问题。可是人类社会内部的治理就得要依靠民主平等的概念，人类社会内部一定要实现法律面前人人平等的机制。蒙古人历来在外部（与自然界）和内部（人和人之间）都用拥有权威者决定的方法来解决问题，这种解决问题的方法体现不出人人平等。

不是专业人士，说得很罗嗦，干脆举一个例子。某一个嘎查有一个硝厂，被一个外来人非法占用了十年。嘎查里老者也好年轻人也好都希望把这个硝厂要回来。这个时候老者们以老人的姿态居于决策者的地位，但是因为他们的见闻（有关打官司、经营硝厂）实在没有年轻人多，他们也不采纳年轻人的话，觉得事情应该由他们来决定，因此中间出了很多没有必要的麻烦。年轻人也觉得应该听老者的话，不管自己的想法多么先进都不敢提出来，或者担心提出来以后遭到群体的白眼。这个就是群体的服从权威的表现。硝厂是大家集体所有的，应该多数人参与决定其经营权。当然这是中国式的民主，因为中国的财产不是国有的就是集体所有的。类似问题在执行私有制的国家就好解决得多了。

Timon

原帖由 知己 于 2007-1-4 22:12 发表
内蒙古的问题不是蒙古人要不要民主的问题.蒙古人800年以前就很民主了.如果现在全国实现民主了,内蒙古自然会实现民主.如果全国无法实现民主体制时,蒙古人怎么能独自实现民主呢?所以离开全国环境单独探讨内蒙古民主 ...

蒙古人800年前就很民主了，这种说法很片面。那时候的民主说白了是上层社会的民主，并不是全民的民主。比如说aimgiin  chuulgaan 和 yeh  huraldai等，那是上层内部的民主。这种民主是以分明的阶级为基础的。现在那个阶级没有了，决策蒙古社会的权威层完全瓦解了。现在的中国，大东西的决策权在国家和党的手里，比如政治经济制度，各种法律法规的制定，政策的制定。。。。。可以说党和国家代替了曾经蒙古社会的权威层。历来蒙古人服从权威层（王公和喇嘛等），到现在蒙古人还在服从那个权威层的代替者。说白了蒙古社会的民众思想中还没有一个人人平等和现代民主的概念。

对于现在的境内蒙古人来说比起专制汉化更可怕（知己老师的原意差不多这样吧？）。汉化很可怕，很严重。但是民主思想的推广和抵制汉化矛盾吗？这是我问你的第一个问题。那你会问我，依靠民主能抵制汉化吗？我没有说依靠推广民主思想来抵制汉化，但是敢说民主思想的推广绝对有利于保护蒙古文化。为什么？因为通过民主的洗礼可以让很多人清楚地认识自我和他人，清楚地认识到人人平等的概念，清楚地认识到“保护自己利益”这个概念。

我还没有说到实现民主体制，这个体制指的是政治体制和经济体制。这是蒙古人自己无法实现的。我只是在说民众的民主启蒙。

问你的第二个问题，我也非常关注抵制汉化这个事情，那你认为如何做是比较合适的抵制汉化的办法？

anchinhuu_2

哦哦哦，了解。

要说反感汉人那一套的程度，我有信心被算做优等生。可具体到个别人个别事，再来汉人怎么样怎么样那套就不妥。我反感的是笼统的所谓“汉文化”，而不是具体在这个文化里的某个人，具体的人不该被“汉人”两字所概括。以前有个帖子，说交汉人朋友要把握1 2 3 4 5 条原则云云，或者干脆尽量不要交汉族朋友什么的，好笑。通婚问题某种程度上也一样，结婚说到底毕竟是两个人的事，不管你是什么人什么族，不管你找的什么人什么族，都只是一个人而已，你不是和一个民族结婚呢。重要的是“他”（她）的品质，而不是“他们”的。两个汉人间的区别也许大过我和一个新西兰土著的区别，一说谁是“汉人”就认为他必定怎样，这是偏见。

扯远了，我想说啥来的。恩，汉人也不全是“汉人”那样，汉化也未必全是毒害，坚持狭隘的仇视每一个汉人，这对我们民族没有好处。

Timon

原帖由 ulanbar 于 2007-1-5 09:52 发表
文化本身就是一个实践科学。文化里包含着人与自然界的约定。文化有它的地域特点和特有的适应性。他的适应性体现在长时间保持人与自然的和谐共存。文化不能用“拿来主义”来改善。

对于内蒙古来讲，懂得草原文化的人口比例过少。光指望真正的民主来保护文化是不现实的。我们能做的，是宣传草原文化，使更多人理解、支持草原文化对蒙古高原的科学性、适应性。以此为基础，再结合其他措施保护草原文化才有望。
   
    要让更多的人理解、支持草原文化，首先让本民族的多数人认同自己的文化。不然难以说服更多的其他民族人。

    我们必须承认国内蒙古族，各地区之间已经存在的文化上的差异。承认的基础上，通过平等的交流得到更多的共同点。基于这个共同点，再向他族宣传保留文化的必要性。  ...

保护文化的概念是什么？不是把文化锁在保险柜里。这一点上你我肯定很一致。文化是发展中的东西，这样的文化才是有生命力的。有一个很有资力的文化学研究员说过，让一个文化如何发展一定要让其人民说了算，而不是外人随意强加给他们。如果蒙古民族自己喜欢，把自己的文化往哪里发展都可以。所以最后话会说到蒙古人民这个群体上。对于一个群体来说思想境界肯定也是一个重要的部分，还有普通民众的觉悟。这些都是决定这个群体文化发展方向的主要因素。你这里所说的民主肯定只说了政治和经济体制上的民主。民主不是那么狭隘的概念。再说如果没有普通民众觉悟基础从哪里冒出来政治经济体制的民主？没有民众觉悟基础的民主，那才是真正的拿来。

当然谁都没有说，至少我没有这样说，光依靠民主来保护文化，但民主应该是将来蒙古文化的核心内容之一。

宣传草原文化，使更多人理解、支持草原文化对蒙古高原的科学性、适应性
----------------------------------------------
这个只是一条办法，而且没有说到核心。难道我们可以依靠外人来保护自己的文化了？

要让更多的人理解、支持草原文化，首先让本民族的多数人认同自己的文化。不然难以说服更多的其他民族人。---------------------让本民族人认同自己文化也是为了说服其他民族？首先，仅仅认同远远不够。再说，把重点放在宣传，放在让外人了解支持上是不可思议的。如果我们的文化具有生命力，我们不做宣传也罢他们自己过来欣赏。目前蒙古文化遇到的问题不是宣传不够，而是正在失去自己的生命力。文化生命力在哪里？在她人民的身上。从这一点上来说知己老师所说的抵制汉化也很有必要的，所以我希望听到他的抵制汉化的办法。

esen_2

婚姻不是两个人的问题，只要你不是试管婴儿，关于谁也不可能超越民族这个问题在这里我就不说了，不然又被不狭隘的“伟大”的人们嘲笑。所以只想说，婚姻是一个家庭的事情，关涉的人不是你愿意不愿意来决定，只要人的伦理还存在，那就这个网状结构不是你选择的，也不是你所能够放弃了的。我知道，还被一些人说成是什么“道德**”的，不过，现代化也不至于屏弃道德，不至于道德的存在制约我们的发展了。当然，有些人的父母“开明”而支持子女和异族通婚那是另外一个问题了。我不想讨论。
比如，我的一个朋友对我们的一个亲属的孩子说“以后你找一个南方人，别听你妈妈的那一套，别找蒙古人，蒙古人都穷……”，她的子女以后找什么样的人是明摆着的，我还能够说什么？哑然。

Timon

原帖由 MAYA 于 2007-1-5 10:13 发表

宣传能起作用的话（其实是跟专制谠文化抢阵地）估计需要多长时间？分几个步骤？我当然很支持这个做法，但我没有这个信心，我总觉得这个起不了多大作用。我只迷信民主，总觉得它可能在一夜之间实现重要的一步，然 ...

我们先不说中国能不能他们那样一夜之间实现民主，这样可能导致一些麻烦。所以说一些更远一点的问题。比如说中国一夜之间实现了政治体制和经济体制的改革，那样全社会会怎么样？我有一种预感，会乱。除了乱以外什么都不会发生。当然这种乱是很多国家都发生过的，不过中国的乱更加可怕。我也老想一些问题，比如中国真的一夜之间发生了什么变化，我们应该如何应付？现在连宪政的概念都不知道的蒙古民众（没有说你们，我说的是我们的普通老百姓）会怎么样？我想不到。