未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

哈斯先生

朝鲜那样的情况，金正日干的很不错了，你还能怎么样？

当年金日成大搞国际分工，才弄到了今天的境地。现在他们弄工业主体化，其实就是搞中而全，他们的工业体系不算小。
henanhujaa 发表于 2010-10-2 12:59

我见过计划经济时代留下的很多破旧工厂，其实用的全是真材实料，规模都是不错的，但它永远不会成就一个产业。金氏那点技术，不是惠之于民的，对整个朝鲜民族来讲是祸是福谁都清楚。所以你千万别崇拜金胖子，亚洲第一个西化国家蒙古好赖也饿不死那么多人，更不会有“脱南脱北者”，你的仅仅是假设，但你的这种假设恰恰是逆势社会发展大潮流，由此不可能被人接受，不可能被人接受的假设，你建立起来也毫无意义。你拿整整20年社会倒退子民生命缩短的国家来说事儿，要蒙古学习，该叫你什么才对？

habur

别美化朝鲜了，地处东北亚黄金位置上，中日韩俄战略要地，但让几百万子民饿死，罪恶的金氏王朝没有资格被拿来评分。
哈斯先生 发表于 2010-10-2 12:39

蒙国如果不去痛下决心提高工业技术的话过几年也许会被朝鲜嗤笑。

对蒙古来说类似小型飞机生产技术就和中国的载人航天工程一样的意义，是一个国家和民族的档次问题，暂时赔钱也应该搞。更何况明摆着蒙古民航花巨量外汇进口大量急需的小飞机直升机，随着经济的腾飞未来会有更多公司和私人购买飞机，如果都买别人的那就永远发达不了了，搞不好就会欠下一屁股外债，竹篮字打水一场空。

对一个小国来说，如果能够造飞机就意味着可以轻易的造出汽车等很多复杂的装备，也就是标志着成功的进入了发达的工业化国家的行列。

科威特卡塔尔虽有钱但没有人会把他们当发达国家。

yuemee

朝鲜那样的情况，金正日干的很不错了，你还能怎么样？

当年金日成大搞国际分工，才弄到了今天的境地。现在他们弄工业主体化，其实就是搞中而全，他们的工业体系不算小。
henanhujaa 发表于 2010-10-2 12:59

不要为金氏王朝再辩护了,朝鲜真的不能解决自己的粮食问题了吗?朝鲜只需出口2000万吨铁矿石换成外汇就可买回1000万吨粮食,即使朝鲜一粒粮食也不生产,人均500KG超过中国的现有水平.
朝鲜茂山铁矿已经探明的工业储量30亿吨,远景储量70亿吨，而且其铁矿粉的铁含量高达66%,可以直接进高炉。
你的小全工业体系是让蒙古国人过上北朝鲜人民的幸福生活?呵呵

henanhujaa

朝鲜是被封锁，知道被封锁是什么意思吗？

类似的强大外部政治压力，未来蒙古也肯定会遇到的。。。

henanhujaa

现在朝鲜也基本上解决掉了煤炭化工的几个难点，前不久他们的维尼纶企业不就又开工了嘛

所以说，朝鲜解决自己的吃饭问题基本上是指日可待的

哈斯先生

现在朝鲜也基本上解决掉了煤炭化工的几个难点，前不久他们的维尼纶企业不就又开工了嘛

所以说，朝鲜解决自己的吃饭问题基本上是指日可待的
henanhujaa 发表于 2010-10-3 11:11

你别把一个群体看成一个单体，一个人或者一小部分人富裕或长寿不等于大部分人富裕或长寿。民族和国家的强大必须造福于大多数人民，否则这种“强大”仅仅属于一小部分统治者维护自身利益的工具而已，对整个国家或民族而言并不是真正意义上的“强大”，而是灾难。我们亲眼目睹了金氏拥有的核子武器和相关技术并没有为朝鲜民族带来福音，反而彻底让一个民族与世隔离，甚至带来了不应该有的饥荒和死亡。这就是你今天崇拜的国家和民族振兴模式。当今，英雄造时势的时代已一去不返，人类价值观发生了巨大的变化，这就是目前的环境，在这环境下，你这种振兴模式怎么能站的住脚呢？

henanhujaa

大错特错！

能够在如此之小的资源之下，顶住如此之大的外部巨大压力，充分说明了金胖子的执政能力之高。

金胖子的核武器使得朝鲜从此可以不必过于担心战争威胁--------时至今日，蒙古还从来都没有面临过类似局面，除了诺门槛的那一次之外。

反倒是你所倡导的那一套，很有可能在蒙古酿成大祸

henanhujaa

简单点说，金日成时期采用的基本上就是不搞全面工业体系，积极融入国际贸易。依靠当时朝鲜的比较先进的化工产品维尼纶来在经互会集团内部换到海量石油和天然气，再来依靠廉价苏联石油来发电并制造化肥，同时依靠苏联农机来实现农业现代化。因此在1985年联合国评价朝鲜农业是“亚洲第二”。

哈斯先生的那一套，跟金日成的那一套如出一辙，只需要将维尼纶给换成是矿山，再来将经互会换成是西方和中国，就成了。

结果金日成遇到了苏联解体，经互会解散，而美国出于政治目的，对朝鲜进行封锁，比如说在对东欧援助时，所有东欧受援国都还得签署不再购买朝鲜工业品的条件。

这一下子，金日成的电力工业由于缺乏燃料而不得不停工，化肥由于缺乏原料和电力而生产不出来，大批农机由于缺乏燃料而不得不生锈报废。。。甚至连钢铁由于缺乏苏联焦炭也无法生产出来

如果让韩国甚至是日本处于类似境地，也不会好多少，你在日本，总应该对日本的所谓“油断”有所了解吧。基本上都是个整个工业体系彻底瘫痪！

金正日的办法就是硬碰硬地解决这些困难。他组织修建了水电站，从而改善了电力供应，同时还能够形成大量的灌溉体系，而且还模仿德国大搞煤炭化工，使用煤炭来生产化肥已经初见成效，同时设法在钢铁生产上绕开了焦炭这一关，有了电力，钢铁与机械工业所提供的备件，还有煤炭化工所提供的原材料，最近那个已经停产了16年之久的“二八”维尼纶联合企业于2010年又重新开工。与此同时，追赶国际先进技术，自己搞出了十分先进的CNC机床。。。当然，还搞成了原子弹与初步的航天，彻底地解决了国家安全问题。

给你转段朝鲜方面的报道吧：
《劳动新闻》２０１０年元旦社论号召集中全国力量发展轻工业和农业，把２０１０年变为提高人民生活水平的具有“转折性”的一年。在过去９个月里，朝鲜经济建设取得了显著成绩。

　　继２００９年多家钢厂实现了不用焦炭的“主体铁炼钢法”之后，朝鲜“二八”维尼纶联合企业时隔１６年又恢复生产。朝鲜自主研究和生产的纤维——维尼纶，是一种以从无烟煤中提取的电石为原料生产合成的纤维，被朝鲜人民称为“主体纤维”。“二八”维尼纶联合企业成立于１９６１年，１９９４年曾因设备落后和原料不足而停产。这家企业按照金正日的指示进行现代化改造后，终于在２０１０年重新投产。

　　莲河机械集团也在今年开发出新型九轴车削加工机床，可加工汽车、船舶、航空航天工业等领域的各种高尖端精密产品。

　　位于朝鲜西北部海岸的平安北道大溪岛海涂围垦工程于今年６月完工。这项工程将５个小岛连接起来，新增了数千公顷耕地，面积相当于朝鲜一个郡的耕地面积。据《朝鲜新报》报道，开垦海涂是朝鲜增加粮食生产的重要方法之一。在大溪岛工程完工后，目前正在开垦的还有平安北道郭山地区的海涂开垦第二阶段工程。

henanhujaa

1978年，曾任日本经济企划厅长官的堺屋太一发表了一篇报告文学，题为“油断”。此书告诫日本人：日本每天要用近百艘油轮排着队从中东进口石油，日本的经济繁荣和国民生计是建立在石油上的，一旦石油进口中断，一个月内就会有约50%的企业破产倒闭，两个月内将发生暴动，半年内日本这个国家将彻底崩溃。

henanhujaa

朝鲜宣布完成煤制气项目,依靠本国原料生产化肥
中国化肥网 　 2010-5-4 8:56:35 　

　朝鲜中央通讯社4月29日发表新闻公报说朝鲜已经完成了大规模的煤制气项目从而开始依靠本国原料生产化肥。

　　朝鲜的煤制气项目是利用本国的无烟煤实现煤制液化气然后生产合成氨以解决紧缺的化肥供应促进农业生产。

　　新闻公报说这一煤制气项目是朝鲜南兴化学设计研究所的研究人员根据朝鲜的原料条件和工业基础设计的。它依靠本国技术，成功地通过煤制气生产合成氨，将大大提高朝鲜的化肥产量并推动朝鲜石化工业的发展。
（翠莲）

朝鲜中央通讯社12月19日报道，朝鲜最高领导人金正日视察位于咸镜北道金策市的城津炼钢联合企业，并指出“凭借自己的技术完成主体铁炼钢法是比成功进行第三次核试验更伟大的胜利”。
金正日还对为主体铁的研究和生产作出贡献的干部、科技工作者和工人表示“特别的感谢”

哈斯先生

大错特错！

能够在如此之小的资源之下，顶住如此之大的外部巨大压力，充分说明了金胖子的执政能力之高。

金胖子的核武器使得朝鲜从此可以不必过于担心战争威胁--------时至今日，蒙古还从来都没有面临过类似局 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-3 12:36

你对战争的认识还停留在热兵器时代，蒙古不会有战争，现在也是，将来也是，因为他打不起热战，从而避免战争。所以以国家安全相关科技研究来带动工业化，这一条路行不通。

henanhujaa

那么。。。本国居民生活水平的现代化呢？不搞工业体系，如何现代化本国居民的生活水平呢？

哈斯先生

以前我一个个列出你的“蒙古小而全的工业化”不可行的理由。我再补充请教你一个更具体的问题：蒙古的小而全的工业化谁去组建？你总以朝鲜和日本来举例子，那好，朝鲜有金氏家族，日本有四大财团。蒙古呢？

henanhujaa

政府

habur

以前我一个个列出你的“蒙古小而全的工业化”不可行的理由。我再补充请教你一个更具体的问题：蒙古的小而全的工业化谁去组建？你总以朝鲜和日本来举例子，那好，朝鲜有金氏家族，日本有四大财团。蒙古呢？
哈斯先生 发表于 2010-10-3 13:32

你以为蒙古没有财团吗？你以为蒙古没人？

没有相对自主的基础产业是很危险的，万一国际经济环境有动荡的时候整个国家就会陷入巨大灾难。东欧苏联的剧变给蒙国带来的是一场不亚于战争的灾难，造成的伤亡比热兵器还要惨烈。

哈斯先生

政府
henanhujaa 发表于 2010-10-3 13:47

好，那你历史那些工业化初期国家当年的体制和蒙古国先有的体制进行对比，会知道这政府能否承担起协调这个利益的角色，宪法是否已经赋予这样的权利？

哈斯先生

你以为蒙古没有财团吗？你以为蒙古没人？

没有相对自主的基础产业是很危险的，万一国际经济环境有动荡的时候整个国家就会陷入巨大灾难。东欧苏联的剧变给蒙国带来的是一场不亚于战争的灾难，造成的伤亡比热兵 ...
habur 发表于 2010-10-3 14:00

你这当然是一种冷战思维，大国和小国生存空间各有不同。还有请列出一两个蒙古的财团名字和资产规模。

henanhujaa

好，那你历史那些工业化初期国家当年的体制和蒙古国先有的体制进行对比，会知道这政府能否承担起协调这个利益的角色，宪法是否已经赋予这样的权利？
哈斯先生 发表于 2010-10-3 14:05

既然你在日本呆着，那么一定对“日本1940体制”和“日本1955年体制”不陌生，另外日本通产省的大名你也肯定知道。

还是看看你身边的日本吧，别光看眼前的繁荣，也得看他们的经济史。

其实，韩国起来就是靠朴正熙来大炼钢铁，浦项钢铁厂就是1968年朴正熙一手办起来的。。。

habur

你这当然是一种冷战思维，大国和小国生存空间各有不同。还有请列出一两个蒙古的财团名字和资产规模。
哈斯先生 发表于 2010-10-3 14:11

经济危机是不分大国小国的。小国更容易崩溃，冰岛就是一例。

henanhujaa

还有97年东南亚。。。。

更何况非洲不少资源大国今天确实如此困苦