同站长和斑竹们商量历史版的发展思路

Yungsiyebu

昨天跟 策楞聊了一下
他基本同意，有些小意见，比如狭隘民族主义等。
倒是对纯学术性讨论感兴趣。
应该没什么问题吧。
老那 发表于 2010-9-22 12:48

这个不必太担心，只要讨论的高度一到，愣头粪青也是无的放矢的，可以参考：http://konglong.5d6d.com/thread-11853-1-1.html，本来在虞氏铁弗匈奴还是粟特起源这个问题很可能最终流于口水战，但只要注意细致的拿论据说话，尽管也没有决定性证据，还是推测为主，想愤一把的人也插不上嘴了。

当然了，到这个高度，都是和恐龙网斑竹这样的专业人士讨论了，就是多数爱好者恐怕也不容易插上话，但我想肯定可以引起很多朋友的关注，这样，学习了解的目的也就达到了，至少，很多人终于大体对U5这个来自西方、在蒙古人群中发生频度也较高的超级祖母有些初步的认知了。这个单倍体群U5早在7000年前的贝加尔新石器组就出现了2例，可能代表早在新石器时代就东进的西方族群，对探讨东西族群的交流，意义重大，很多颠覆性的内容，因为我们一般认为西欧亚族群出现在贝加尔地区应当是青铜时代的事情了，而认为蒙古征服时代，蒙古人抢了西方人的女人，然后蒙古才有些西欧亚血统的错误观念，可以不攻自破了，因为现代蒙古人群的U5就是贝加尔新石器组的U5a，暗示了传承性非常久远。还有另一个传统难题就是为什么贝加尔新石器组的古西伯利亚类型颅骨特征是长颅呢？而古蒙古高原类型是圆颅呢？这或许就与西方人的长颅特征影响有关，而这里有了初步印证。关注欧亚草原史前历史交流的朋友，这是必读的内容！

热烈的讨论不是最终目的，认识水平的整体提高才是最重要的，为了这个目的，过程中的某些口水和狭隘民主主义论调无非过眼云烟而已，不必太在意。

harlag

第二，还是简单明了原则，建议『 欧亚草原古代艺术 』（草原造型艺术之源流）副标题改为：石叶工业、细石器、北方瓷器、草原青铜、草原岩画、古代服饰、图腾神器等（如果有忽略的物质文化遗存类别请补充），这样有的 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-21 23:42

在『 欧亚草原古代艺术 』板块副标题里能不能加一个“宗教艺术”或者“佛教艺术”之类的

Yungsiyebu

在『 欧亚草原古代艺术 』板块副标题里能不能加一个“宗教艺术”或者“佛教艺术”之类的
harlag 发表于 2010-9-22 13:23

恩，赞成！

古代艺术呢，主要就是谈的物质文化遗存，要有型，佛教的物质遗存虽然很晚，但内容丰富，可分享的文献内容一大把，可争论一下的主题也颇多，容易成为热点，且对梳理族群间的文化交流有着重要意义，支持添加。

欢迎在物质文化遗存的大框架下，补充更多可讨论的内容，只要行数够，别怕写多，靠这个也激发广大网友的关注范围。

harlag

这个事儿恐怕只有我学习份儿，呵呵，倾向于班布尔汗煮酒论史的简单态度，应该不适合在这种严肃场合出现

牧师刽子手

在『 欧亚草原古代艺术 』板块副标题里能不能加一个“宗教艺术”或者“佛教艺术”之类的
harlag 发表于 2010-9-22 13:23

好！好！好！
赞！赞！赞！

Yungsiyebu

这个事儿恐怕只有我学习份儿，呵呵，倾向于班布尔汗煮酒论史的简单态度，应该不适合在这种严肃场合出现
harlag 发表于 2010-9-22 13:26

认真读两篇相关文献，谁都可以找到可疑可讨论的切入点。

Yungsiyebu

还是昨天的老话题，本坛有没有对语言比较学感兴趣的朋友，如果对对比其他相关语言有兴趣，这样的朋友主持一个语言版块非常有必要，是一个热议的大热点，非常有价值！

比如常见的热议主题，古匈奴残留的词汇到底都可以归入那些现代语言？蒙古语中有多少来自突厥语的借词？蒙古-突厥和蒙古-通古斯语到底哪个亲缘关系更近？日韩语言和阿尔泰语的关联如何，还有乌拉尔语？蒙古秘史的古蒙古语更近现代那类蒙古语方言，是否更近达斡尔语？等等，以上这些论点都可以带来大量有价值的讨论，关注者也必然受益匪浅。

老那

策楞，harlag对语言比较学有一定了解。
我把你们统统卖了。。。哈哈

牧师刽子手

策楞，harlag对语言比较学有一定了解。
我把你们统统卖了。。。哈哈
老那 发表于 2010-9-22 13:46

先一点点的来。
迟早还是要另起炉灶，自己做一个自己的联盟欧亚论坛的。

我觉得刚开始先慢一点，积累够一定的够学术意义上的讨论的帖子后。另起炉灶。设立分论坛。
学术与情感，理性与温情本质上无法兼容。
时间是半年

老那

意思是半年内这个分坛子才弄起来？
也好。先自己积累着。

Yungsiyebu

策楞，harlag对语言比较学有一定了解。
我把你们统统卖了。。。哈哈
老那 发表于 2010-9-22 13:46

我拉一个主题，看看能不能讨论起来，欢迎各位捧场！

牧师刽子手

情感的作用是触发人去关注什么？
比如对蒙古，游牧，草原等有一定情感的会关注这一类的学科。
而学术化，要求“价值中立”剔除情感，最大程度的作到理性。庄子说的“能见天地宇宙的纯白之心”
这个对价值中立的要求尖锐的和情感上的倾向性对立
绝对无法调和。

暂时弄一个专区也只是为权宜，积累一段时间。

Yungsiyebu

先一点点的来。
迟早还是要另起炉灶，自己做一个自己的联盟欧亚论坛的。

我觉得刚开始先慢一点，积累够一定的够学术意义上的讨论的帖子后。另起炉灶。设立分论坛。
学术与情感，理性与温情本质上无法兼容。
...
牧师刽子手 发表于 2010-9-22 13:59

比较热的主题我经常读到，可以拿过来，就是不知道放在蒙坛，我们关起门来聊，是否能聊的起来。我之前援引过一篇文献，就是匈奴是否是叶尼塞语，其实这是一个很有爆点的话题，其他坛子能吵爆，但在蒙坛尽管绝大多数人都认为匈奴是阿尔泰语族，但就是无人过来提异议，你说是大家不关系吗？显然不是，所以，论坛这个事情，是很有学问的，等大家经营几年，或许可以出一本书叫蒙坛经营学，呵呵！

Yungsiyebu

情感的作用是触发人去关注什么？
比如对蒙古，游牧，草原等有一定情感的会关注这一类的学科。
而学术化，要求“价值中立”剔除情感，最大程度的作到理性。庄子说的“能见天地宇宙的纯白之心”
这个对价值中立的要 ...
牧师刽子手 发表于 2010-9-22 14:03

呵呵，显然参与的少，要是没感情投放，放心，没一个学术话题的帖子可以翻出一页。

牧师刽子手

论坛没有情感，无法吸收新的人，吸收族内的人。
彻底的学术化，会流失基础大众。
甚至学术讨论也会受到相当大的“情感倾向性”的干扰。

两头不讨好。两头难发展。两头受气。

Yungsiyebu

论坛没有情感，无法吸收新的人，吸收族内的人。
彻底的学术化，会流失基础大众。
甚至学术讨论也会受到“情感倾向性”的干扰。

两头不讨好。两头难发展。两头受气。
牧师刽子手 发表于 2010-9-22 14:08

这就是你对学术贴没有参与后的错误理解，任何学术主题的热帖，没有情感倾向，都是谈不热的。

还是见虞氏墓这个帖子，两种主张两种推测，一个来自漠北柔然以及更早的铁弗匈奴，一个说来自中亚西亚粟特，你以为这个东西是简单的中性论点之争，呵呵，如果是，我一个人说，两种都有，然后有人过来顶一下，不就终结在第一页了？

但并不是说，你一个人有感情投放，楼就偏了，不会，因为论坛是群体效应，你因为感情所向，拼命收集你倾向的证据，而另一些人拼命收集另一方向的，于是热帖就诞生了，而单从一个角度，哪个方都是片面的，但作为一个论坛整理，你又在剧烈感情投放的前提下，达到了学术的百家争鸣状态。

问题的关键不在于感情投放，而在于是否以理服人，是拿证据说话，还是上去就骂街。所以，论坛管理很简单，只要拿证据说话的，就是100%肯定一种可能，有失严谨原则也不用管，这样才能热闹嘛，管的就是那些不用证据说话，上来就谈大搞人身和民族攻击的，比如我说匈奴和现代蒙古人都有西欧亚血统影响，准有愣头青过来说你攀白种人亲戚，说你民族自卑等等，这种就需要管，但也未必要封，转入浅水区随便抄去吧，还能他说你自卑你就自卑，如果能折腾热闹，客观上可促进了更多普通网民对问题的关注，还是有积极因素的，毕竟，大多数人虽然口头说见不得一点争论，但放心，没争论没热闹的帖子，他也向来不会看的，呵呵。这就是人性~

牧师刽子手

这就是你对学术贴没有参与后的错误理解，任何学术主题的热帖，没有情感倾向，都是谈不热的。

还是见虞氏墓这个帖子，两种主张两种推测，一个来自漠北柔然以及更早的铁弗匈奴，一个说来自中亚西亚粟特，你以为 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-22 14:12

到处都是
阿拉坛汗和明的关系，大明金国考据。瓦当“单于天降”的解释。匈奴族属、市韦学说，突厥学，葛尔丹。。。。。。
几乎都是按照民族划分学术阵营。

Yungsiyebu

到处都是
阿拉坛汗和明的关系，大明金国考据。瓦当“单于天降”的解释。匈奴族属、市韦学说，突厥学，葛尔丹。。。。。。
几乎都是按照民族划分学术阵营。
牧师刽子手 发表于 2010-9-22 14:17

是，这些都是热点主题，问题在于，如果人家拿了文献证据在认真的谈，你是上来就骂街把人家封掉，还是也拿细致的证据反驳他，逼着别人骂街，然后再清理掉呢？如果前者我们的想法就无法实现，如果后者，我们只能最终被其他各族网民当作在这个领域最理性、知识素养最高的族裔群体。我希望就是看到后者的最终结局，让任何其他民族人群都不敢小瞧我们的素养。

Yungsiyebu

话说回来，谈学术话题，谈严肃主题，在诸位看来就是一些没有感情倾向的不识人间烟火者，那是完全错误的观念，没有感情倾向，谁有精力和耐心上天入地的收集各类对自己推测有利的证据啊？

两类人不同的点在于，如果有人说匈奴是消失了的叶尼色语族，一类上来不管人家的证据如何，先挖人家为什么这么说，是不是别有用心，而另一些人，则在找证据反驳，发现其论据的问题。后者大家看来就是没有情感倾向的学术讨论了，呵呵，其实，根本不是！

类似的，刚刚脑容量的那个话题，有位朋友提一些让大家很不爽的经验性结论，结果一类朋友就在研究此人背景上做功夫了，大家认为这是有民族感情的表现，很懂得屁股决定脑袋的基本原则，而我在拿一些确实的证据在批评其经验的不合理性，结果大家只认为本人是一个没什么情感倾向的人，但事实上是吗？如果不是某些论点让本人看着也非常不爽，我犯得上花那么大精力研究相关文献吗？

牧师刽子手

话说回来，谈学术话题，谈严肃主题，在诸位看来就是一些没有感情倾向的不识人间烟火者，那是完全错误的观念，没有感情倾向，谁有精力和耐心上天入地的收集各类对自己推测有利的证据啊？呵呵。两类人不同的点在于，如 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-22 14:26

等等大家意见。
我觉得设想多糟糕，多理想，有半年就看出来了。
先实验半年再说。