毛泽东在延安两次“挨骂”的史实 zt

henanhujaa_2

将来。。。。水到渠成？

按照今天的模式下去，最后的结果倒更有可能是经济彻底破产之后被北京和莫斯科共同瓜分掉

buddy

也就是说,那家不知名的矿都值200亿了,那蒙古发展指日可待了,其他国有巨大矿藏据说有二十处.用不了几年东亚的科威特就是蒙古国.

henanhujaa_2

那200亿，蒙古到手多少，是另外一回事

当年的大盛魁的利润也是富可敌国，但是蒙古人却越过越穷，越过越债务缠身

人家利用蒙古资源所得到的利润，同蒙古人自己能够拿到的利润，是完全不同的两个概念

buddy

俄罗斯还想瓜分蒙古?,只要蒙古倾向亚洲,俄罗斯就继续等着解体吧,到时候饿螺丝回到他那欧洲老家去吧.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-6-23 17:36 编辑 ]

buddy

戏剧性的是,大盛亏早就烟消云散,可蒙古却更加繁荣了.蒙古国人口几十年间增加了数倍.比几百年前更具有不可估量的发展前景.长生天总是对蒙古那么的关照.那么偏心眼.赐给它地大物博,

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-6-23 17:35 编辑 ]

henanhujaa_2

原帖由 erdeni 于 2007-6-22 10:06 发表
老毛统治时期，中国的非正常死亡人数是8千万。内蒙古被整死了30多万。没想到这年头还有老猫的粉丝？？henahujaa有时间去美国看看共产主义受害者纪念碑看看吧，你这老古董。

单纯的愚昧并不可怕，可怕的是愚昧还不自知

如果有机会，你最好到德国、法国、英国、日本、美国或者哪怕是韩国连续住上两三年，仔细考察考察人家的发展历程

在国内所接触到的东西，往往都是两手甚至是三手四手的资料，同原本的模样几乎相差十万八千里

通过旅行社走马观花一圈，不算。

必须在那里定居下来，连续住上个至少两三年

我没有出国前，也是认为搞经济老毛远远不如老邓，在西德混了九年之后，被德国人洗了脑，于是就开始崇拜起计划经济来了

帖木儿

啊！苍天 啊！大地
公理今何在！屡被误认为红狐！
我就日他红狐八辈儿祖宗。你个傻比红狐害的我蒙受不白之怨。
等有昭一日与红狐侠路相逢之时，必是一场恶战，杀他个刺刀见红，昏天黑地。不是他死就是我活！
不过乌站长我敬爱的老大，您不介意的话给我讲讲红狐的故事。我对这大傻比特感兴趣。我现在是一头浆糊。
我在论坛呆了有些日子了，听说过有关红狐的一些评论。但没有一点概念。

原帖由 ulanbar 于 2007-6-23 16:21 发表

;P认了。

0477_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-23 17:37 发表


单纯的愚昧并不可怕，可怕的是愚昧还不自知

如果有机会，你最好到德国、法国、英国、日本、美国或者哪怕是韩国连续住上两三年，仔细考察考察人家的发展历程

在国内所接触到的东西，往往都是两手甚至是三 ...

还在重复崇拜毛的老调!

毛----建立一个全能型的政府.实际是在蒋的基础上的!

这个是霍布思的"巨灵"的概念

这个和计划经济是完全不同的!

计划经济和凯恩思主义也完全不同!


所谓的计划经济是在苏联内战时期形成的!


这里  1  全能型政府  2计划经济  3凯恩思主义.是不能混淆的!

请甄别并详细说明!

0477_2

同意你希望蒙古国能有一个全能型的政府的观点!

哪怕是用任何手段!

henanhujaa_2

全能型政府，从来都没有真正地出现过

凯恩斯主义，同全能型政府和计划经济之间的区别也很大，凯恩斯主义主要还是增加货币供应量

计划经济，未必是指令经济，但是完全有可能将计划体制和市场体制结合在一起

Anthony_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-23 16:05 发表
就按照蒙古国前两天出售给香港人的煤矿为例子

即便全中国和全俄罗斯的蒙古人全部移民到蒙古国，那么蒙古国充其量也就一千万人口。

如果按照今天美国的人均能源消费水平，也就是2005年美国人均8．02吨油当量 ...

煤化油?
同不懂装懂的人说话真是很难啊!
要是这个方法可行的话,中国就不会叫停煤化油项目了,神华都在鄂尔多斯为这事投了100亿了,到现在也没有解决最后的技术问题.
以现在蒙古的国情!
还是那句话,俺服了YOU.

henanhujaa_2

原帖由 Anthony 于 2007-6-23 15:20 发表


煤化油?
同不懂装懂的人说话真是很难啊!
要是这个方法可行的话,中国就不会叫停煤化油项目了,神华都在鄂尔多斯为这事投了100亿了,到现在也没有解决最后的技术问题.
以现在蒙古的国情!
还是那句话,俺服了YOU.

中国人自己还有相当雄厚的石油矿藏和外汇储备

这些照片统统都是当年驱动纳粹德国战争机器的合成液体燃料工厂，我本人就曾经在basf打过工，对那段历史还是有所了解的

驱动纳粹坦克和飞机的汽油，就是由这些德国在30年代所建造的巨型工厂中以煤炭为原料而制造出来的

henanhujaa_2

理想中未来蒙古经济结构是这样的

1.国有控股的大型工业企业，主要提供类似于钢铁、机械、集成电路、成套设备、钢铁、煤炭等复杂工业产品和基础工业产品

2.由股票市场所产生的中型工业企业，主要从事建筑、轻工业品和家电组装等中等技术水平工业产品的制造

3.由股票市场所产生的小型企业和私营企业，主要从事第三产业和小轻工业品的制造

Anthony_2

虽然NAZI在44年和时候就已将煤化油的产量,但是这并不能说明这条路在蒙古国就行的通.
首先,德国人是在基础设施完善的情况下才实现了这一目标.而蒙古一年的发电量是多少?
如果现在的装机千瓦时仍达不到工业国家标准那么请问:工业用电从哪里来?1000万千瓦至少要.
蒙古国属于内陆国家,水资源极度短却,如果连普通生活用水都保障不了,那么请问:工业用水从哪里来?用水至少要1亿立方.
非战争年代里,只有南非因种族隔离受国际社会制裁时,才大规模的上马煤化油,其它国家,如日本,美国都没有将其投入商业化运营.

影响煤化油的上马有这样几个问题?
1,国际油价是不是在一个可期待的时期内会回调到每桶40美元以下.这是项目上马于否的关键.
2,蒙古国是否有能力将煤化油技术真正掌握,中国曾试图引进煤化油技术,但是10亿美金的引进费却也负担不起.蒙古那里来的钱来引进技术!
3.如果要上马煤化油项目,那么得建一个多大的工厂,年产多少万吨,才能够保障嬴利!100万吨以下的生产能力就根本没有投资的必要.
4,电力,水供给之外的基础设施跟的上吗!人员的培训,设备的维护,这些你考虑过吗!
5,RUSSIAN是世界上最大的能源输出国,如果煤化油项目上马,那买家肯定只有中国,日本,韩国,(DPRK不计),而由于地理问题,无论怎么样,蒙古国怎么都不能排除中国对其能源出口的影响.下面怎么办?由于国内市场非常小,随便一点风吹草动,都可能使煤化油项目停产.到时哭都来及.
你凭什么认为蒙古国会冒如此大的风险来进行煤化油!
现再提一个问题,产生的污染怎么处理?

talnutag_2

我刚去抚顺的时候就听前人讲，抚顺曾经利用自己的煤炭资源干过“煤化油”，后来大庆出了石油以后才将管道通向抚顺改为石油炼油。

怎么上网一查“煤化油”成了一个“新鲜事物”？
说，世界首个“煤化油”项目将于07年投产
http://info.machine.hc360.com/2005/11/30115729148.shtml

talnutag_2

煤变油是一种通俗的说法，一般学术上称之为煤炭液化。但是严格讲，所谓煤炭液化也是不准确的。作为俗称约定，称之液化也可以。
     一般，煤变油有两种工艺，一个为直接液化，另外就叫间接液化。但是，从原子利用原理上讲，主要就是利用煤炭中的碳元素和少量的氢元素而合成油品。因为两者均涉及复杂的学术和学理问题，此处就不讲了，以下仅就价格问题谈一点。
    先谈直接液化问题。1桶油200升，约150公斤，150000克。如果汽油以C9烃计算，则C9H20的分子量为128，这样200升油需要碳资源150*108/128=127公斤,折合煤炭约为127/0.5=250公斤(因为要扣除煤中的水\硫\灰分\挥发份,可以利用的固定炭也就是一半),煤炭价格以400元算,约为100元;需要氢资源为150*20/128=24公斤,而这些请资源要取之于有机溶剂,如果以甲苯计算,需要甲苯为92*24/8=276公斤,吨甲苯价格为6000元算,24公斤约需要276*6000/1000=1650元(甲苯效果并不好,但是价格比较低廉,如果用效果好的十氢萘,价格就太高,一般500毫升就上百元).考虑到还可以利用甲苯中的炭资源和循环因素,起码也要1000元左右.这样仅仅是原料成本就需要1100元/桶,如果考虑高温高压设备\能源消耗\催化剂成本\分离和净化等因素,每桶油成本就至少近1500元,约合美元180.
     再计算间接液化成本问题.一桶油200升,150公斤,需要合成气(由煤和水在高温下得到,也就是煤炭制备水煤气)为1000立方米(从合成原理推得,以一立方米合成气得到150克油计算,其极限为208克,150克已经很高了),而现在合成气成本为1.50元/立方米.这样,每桶油原料成本为1500元,也就是180.
     综上所述,第一种工艺主要是有机溶剂昂贵,反应条件苛刻.而第二种工艺则取决于合成过程和高效催化剂.目前,两者均无法实现工业化.当然,像神化这样的企业,煤炭资源是国家的,不要考虑,那是可以的.

http://tech.coal.com.cn/jiejue_fangan/126.htm

[ 本帖最后由 talnutag 于 2007-6-24 06:41 编辑 ]

0477_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-23 22:06 发表
全能型政府，从来都没有真正地出现过

凯恩斯主义，同全能型政府和计划经济之间的区别也很大，凯恩斯主义主要还是增加货币供应量

计划经济，未必是指令经济，但是完全有可能将计划体制和市场体制结合在一起

我说的正是你在三个词汇上的混淆!

经济学家的错误在于,把什么问题都解释为经济问题!

关于霍布思和<巨灵>或者说是全能型政府!
简单的说,就是有效的拥有了自己的经济,政治,文化主权!这个对与解释毛和蒋的作用.他们时代的经济性格都很有必要!

凯恩斯主义-------不管是新的  还是老的他的本质就是国家干预经济.他干预的手段是用市场的手段而非计划

计划经济和市场相融合,这个很暧昧!如何融合?,用什么手段干预?.对哪些部分做出计划?


再有就是德国的经验能有"包打天下"的适用性吗?

所有的国家都能普遍实行吗?
对日本也许合适!

但对东方国家呢?对东方专制国家存在的利益分配的问题!如何解决!

看了很多的关于经济学家的笑话!
归纳为一点,他的原因!就是认为世界上只有经济问题!

saihan1

蒙古亲亚洲结局只能是毁灭。

bohr

“单纯的愚昧并不可怕，可怕的是愚昧还不自知”

talnutag_2

原帖由 黄金骑射手 于 2007-6-22 21:30 发表
http://www.douban.com/subject/1869888/

《毛泽东：鲜为人知的故事》

36 军事工业化的起步
1953～1954 年 59～60 岁
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电子版的链接居然还有效~~~

[ 本帖最后由 talnutag 于 2007-6-24 22:58 编辑 ]