你们知道什么叫汉化吗？

小傲

某些海外高知将蒙古传统文化贬得一文不值是有失偏颇的，任何头脑理性的人都不会无视蒙古传统文化的优点或西方文化中的缺点。极力贬低蒙古传统文化而无限拔高西方文化的地位，其目的无非是让“全盘西化”获取市场，这与上世纪20年代胡适一派文人的思路极为一致。

天狼星_2

西化，就是对现代的以美国为主的西方社会文化，政治经济制度，宗教，全面理解和学习。

路人甲

如果全盘西化是否有些生搬硬套

天狼星_2

原帖由 lama 于 2006-12-31 14:19 发表



嗬嗬，我承认拿你没办法了，

既然蒙古有比西方好的一面，为什么要全盘西化？难道明知道自己有好东西也要扔掉？你不觉得你有点矛盾？

全盘西化是决心，过程漫长。而且结果不可能是真的全盘西化了。这个就是

第一，文化竞争。比如日本的某些文化成了战胜西方的源泉

第二，民族自豪感，比如日本的传统象征性的文化

天狼星_2

我也说不清将来会有哪些蒙古的文化成为留下来具有优势的东西，这个需要西化的过程来检验。

当初美国人学习日本的丰田式生产方法，就发现这个是日本的文化导致的一种优势

ChaGan_2

恩，天狼星也是偶像级别的，呵呵。
有这么多高人，具体的东西我就不多嘴了。

不过光有宣传是成问题的，接受一个好的事物的前提是，先反省自己为什么不好。
我想说西化好汉化不好，有很多高人理论，但对夹缝之间的蒙古人来说，耽误之急是审视自身。
为什么这个东西就没人肯说呢。

1000

原帖由 天狼星 于 2006-12-31 14:25 发表


全盘西化是决心，过程漫长。而且结果不可能是真的全盘西化了。这个就是

第一，文化竞争。比如日本的某些文化成了战胜西方的源泉

第二，民族自豪感，比如日本的传统象征性的文化

这个不仅仅是文化决定的，最近准备写些这个经济的东西可惜啊！没人家乌兰的水平。



民族自豪感，是保持内聚的东西但更多的是共同利益。这个共同利益是逐渐被瓦解的东西。

天狼星_2

看不到你们的回复，上论坛又开始慢的受不了，下次再聊吧，先睡了

天狼星_2

最后说一句，与其讨论蒙古文化的缺陷，不如讨论如何学习西方文明。

就像当年的河殇，没有益处。但是所有蒙古人都喜欢，羡慕西方，这个是共同点

anchinhuu_2

原帖由 小傲 于 2006-12-31 14:10 发表
孔子是中国文化的奠基人，是伟大的思想家，教育家，是儒家的时代风范，是让我们如何做人的启迪之师，我们现在仍然要象孔子学习，学习他的思想，品格和他的教育方法。我们全中国都要学习孔子，那么我们的社会就会团结安定。和谐发展。  

牛b

原帖由 天狼星 于 2006-12-31 14:20 发表
西化，就是对现代的以美国为主的西方社会文化，政治经济制度，宗教，全面理解和学习。

“宗教”？！

anchinhuu_2

河殇太矫情，不过学习先进从审视自身缺陷开始这个思路应该是对的。而且咱们要琢磨的不光是蒙古文化的缺陷，还有自身汉化毒害了的地方。有对比才知道人家的东西到底怎么个好法。

Timon

原帖由 天狼星 于 2006-12-31 14:20 发表
西化，就是对现代的以美国为主的西方社会文化，政治经济制度，宗教，全面理解和学习。

学习西方的政治经济制度是应该的，政治经济制度上很容易就能看到他们的优越性，人民很容易接受，但是对于境内的蒙古人来说这不可能。对于蒙古国来说学习政治经济制度比较容易，不过还需要一个整体民众思想基础----民主、平等、自由。。。等等。这些也是一个现代化的社会文化的核心内容。那，社会文化是政治经济制度的基础吗？应该可以这样说。政治经济制度和社会文化融合在一起，21世纪的蒙古人对政治经济制度进行改革的时候可以不考虑成吉思汗说过什么，但是社会文化是一个离不开传统的东西。我们从何开始学习西方文化，又如何有机结合我们自己现在的文化底蕴？让其形成一个良性机制？

现在我还是不敢说宣传西方文化，除了少数人以外还没有多少人有这个能力。最近我一直在考虑社区发展方面的问题。在一个社区要建立民主机制的时候最先遇到的问题就是人人参与---人人有参与权（这个好解决），人人有参与意识，人人有平等概念（这后两个不好解决）。蒙古人传统概念中“先听长辈怎么说”是一个普遍的，而且解决大部分社会问题的理念。这个理念会跟人人参与的理念处处相抵触，但是很多人都喜欢这个理念，也很赞扬。如果不听长辈的话，蒙古人尊老的好文化的核心就会被推倒，这个又是蒙古人接受不了的事情。如果我们解决问题的机制基于“听长辈的”这个理念上建立，很多人就会失去话语权，甚至养成依赖性和奴性，积极参与和思考能力退化，慢慢就变成一个愚民。其实我们很多人已经是愚民，祖祖辈辈都是愚民。。。

这些都是我一直在胡思乱想的东西。在这里学习到很多东西，真是感谢大家。

Timon

人，从一个感性的民族主义者变成理性的社会工作者并不是那么容易的事情，特别是蒙古人。蒙古文化里渗透着太多的感性，这种气息贯穿了蒙古人的生活、思想、理念等等所有东西。摆脱这些感性的民族主义，用理性的思考去解决问题，这个需要一个过程。从董事开始我受到了民族精神和民族主义的熏陶，一直以来也是一个见到一个穿着蒙古袍的人就会激动得掉眼泪的人。因此我也悲观，矛盾，忧愁，怨天尤人。这几年论坛里混战和参与社会活动是我成长的过程，也是从感性慢慢培养理性思考能力的过程。现在我不会轻易激动，有时候觉得自己是不是有点冷血了，其实不是，我认为我正在改变自己。

通过我的感性感受和理性思考，我对我们目前境内蒙古人的状态有了比较全面的了解。这里不?嗦，只说我的一个想法。中国大地早晚会实现民主自由平等的现代化改革，目前国内对这些的呼声越来越高了，我们应该走在社会风潮的前头还是落后于别人？民众思想的开化是一切的基础，也是我们目前不得不重视的问题。我更注重蒙古人聚集的牧区，我从网络里学习，实践到那里去。

ChaGan_2

这翻话简直跟我想的一模一样。
话说一点，理性并不是排斥感情。

anchinhuu_2

timon这话说的，啧啧。

来论坛说话，首先要求不能老激动，不好好说话，动不动就流泪，就“灵魂”把戏的，就受不了这个。

esen_2

蒙古人的尊老和家庭专制应该不是一回事，从蒙古人的传统看，最早的记录是《蒙古秘史》里badanchar 说的“ hund  ah tai  deeld  jaha  tai ", 他是商量的口气，也是尊重他的兄长的意思。还有《chingisin  isun  urlug tai  sechelegsen  shatter 》里是一个九岁的孤儿对圣祖进楝，圣祖还采纳了。所以我想蒙古文化的基因和汉文化的家庭专制不一样。尊老是好的习惯，他不是民主化的障碍，而连尊老都不知道了的现代一部分人对民主政治同样也不会懂得很多的。
蒙古人的民主问题不是自身的原因，另一个帖子里也有人说过”怨天尤人“之类的，我不这样想，蒙古整体固然存在很多问题，但是，今天的不幸的罪魁祸首不是蒙古人自身，如果把一切都认为是自己不争气而导致的，这样蒙古人只能消极地自责吧，然后怎么样呢？读过扎奇斯勤的《我所知道的德王和当时的内蒙古》的话也许不会这样想了。从德王的个人而言，蒙古再出不出德王我怀疑，从当时的环境来看，我真的感叹”一时多少豪杰“，可是失败了，不是因为德王做得不够！而面对的傅作义之流（从文化和人格基因的角度，傅作义等辈今天也是到处都存在）太不诚心而野心了……。
我不反对每一个人自省，但是更支持更多的蒙古人认识我们的不幸的根源。
TIMON 先生的探索我赞同，因为我们仅仅认清某种力量与自己不幸的根源是不够的。而必须研究探索符合现代社会的出路。
我虽然对科尔沁的语言的不纯等不满，但是我想，人口聚集的地方需要探索以社区等结构把先有的文化稳定下来。这样也许这一部分蒙古人首先能够稳固起来。想法只有萌芽而没有系统地东西，所以谈到这吧。抱歉，个人想法而已，不成熟……

小傲

原帖由 esen 于 2007-1-4 19:22 发表
TIMON 先生.

;P

esen_2

原帖由 Muhammad 于 2007-1-4 20:07 发表

前者是一位野蛮人的部落酋长在与自己的家族成员商议，后者.......成吉思汗本质上也是个酋长。要是象忽必列那样当了皇帝，架子大了，恐怕就不是一位9岁孤儿能见到了。民主的核心内容――利益均沾和妥协，与“蒙古传统文化”是沾不到边的。用马刀或弓箭把自己的意志强加于其它部落，或者象元朝血腥的皇位争夺战那样因分赃不均而起内哄，才是“蒙古传统文化”的核心内容。至于喀尔喀国能摆脱传统文化的影响成为“亚洲最西化国家”，我只能说那是俄国人洗脑洗出来的人间奇迹

连为客之到都不知道还怎么加入讨论？你们的皇汉王朝知道什么叫民主吗？呼日勒太你们懂吗？一直到今天你们懂得什么叫民主吗？还恬不知耻地到人家家里评头论足，如果你说得沾边的话我们尊重你，你是客人，蒙古人好客的，但是对待敌人恶意捣乱的人是绝对不会客气的。

HAYA

我认为大家说得“汉化”理解成“共族化”更准确，否则远一点的袁红冰等，论坛上的曾经草原老师等人的行为就无法解释了。内蒙的民主化不单单是自己努力就能获得的，跟全中国的民主化密不可分，中国的民主化主力军是谁？当然是占人数多的那个民族。