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楼主: 1000

-------关于论坛里的东部问题的建议---------

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发表于 2006-12-30 16:43:29 | 显示全部楼层
这个贴子让我锁上了18个小时后在chagan等众多网友的要求下解锁的,为此CHAGAN还特立起他的帖子(有关蒙古人汉化的)指出我锁贴的本质是根深蒂固的汉化。

这是我专制的活例,大家应该都过来看看,据chagan的说法,从这里可以看到专制的本质,也可以看到我身上根深蒂固的汉文化思想。说不定你们身上也都有呢啊!
发表于 2006-12-30 16:53:50 | 显示全部楼层
我看到的是女性的感性或者叫母性,没看到恶意。把你的行为归为汉化(我不知道这是不是查干的意思)我觉得不妥当,蒙古文化本身就不是什么民主自由的文化,专制奴性为什么不能来自蒙古文化本身?

这件事情上(锁帖子)我看到的是人性。如果这里的其他管理员或者那位站长有如此心态或者手腕这里肯定会发展的更好。
发表于 2006-12-30 17:01:07 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-12-30 16:53 发表
我看到的是女性的感性或者叫母性,没看到恶意。把你的行为归为汉化(我不知道这是不是查干的意思)我觉得不妥当,蒙古文化本身就不是什么民主自由的文化,专制奴性为什么不能来自蒙古文化本身?

这件事情上(锁 ...


又有人看到了母性、感性和人性。不知道其他人看到了什么。我倒是真希望你们看到的东西更多。我自己却只看到了全体的混乱和挣扎。
发表于 2006-12-30 17:20:54 | 显示全部楼层
呵呵,视角不一样,高度不一样,只能这样了。
 楼主| 发表于 2006-12-30 17:34:58 | 显示全部楼层
好了!都散了!散了!
发表于 2006-12-30 17:42:25 | 显示全部楼层
可以再锁了。
发表于 2006-12-30 18:38:29 | 显示全部楼层
古文化本身就不是什么民主自由的文化,专制奴性为什么不能来自蒙古文化本身?

:文化哪有自由与专制一说?你说的应该是群体思维共性的问题,跟文化没啥关系~其实标准的蒙古传统观念里是非常民主自由的~看看CHINGGIS时期的蒙古人~你丫可以自由选择自己的部落领导者~你觉的他的观点和政策你不适应~你就可以投奔给另一个部落~这一点是没任何限制的~当然满清以后新的盟旗制度,还有黄教~在很大程度上已经破坏了蒙古内在的"民主" "自由" 精神~但是底子还是好的~在根本上要比那些定居民族强很多~传统的蒙古式的专制是有着监督体制和制约能力的专制~虽然也是专制但是总体上问题不大~从根本上说游牧人的军事民主制也不逊色于从古希腊罗马开始的西方民主共和意识~只是到后来我们的这套体制被外在势力用武力强行做掉后换上了另一套制约型的体制~我相信蒙古人如果直接从游牧制度往近代民主制度上转型的话并不会有多大阻力~只不过这种东西在满清300年的专制机器下已经碾的不像样子了~

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AND这个帖子凭成了蒙坛跑题的一贯传统,和以往相比有所突破的是,这次连题跑到哪了都说不清楚了~所以我还是直接从一楼开始接过吧~
10000兄弟对东西部问题的愤慨我可以理解~但是你的方式和意愿实在有待商榷,CHAGAN的观点有一处很厉害~那就是要想统一口径的做法是错误的,我可以说有东西部成见的人会长期存在,就像那些有内外蒙成见的人一样~关键在于,这些人是否占主流,这种观点是否占主流~而目前据我所观察,答案是让人悲观的~任何群体里都避免不了有一帮狭隘保守的人群~只要有这些人,这些狭隘保守的思想观念就是无法避免的~蒙古人有多少这样保守的人,从不同程度上也正说明了这个群体的民族性格,所谓蒙古人是否像某些人吹捧的那样"胸襟像草原一样辽阔",看看蒙古人的东西部问题,或者内外蒙问题就有了很醒目的答案(当然这个问题也是相对的)~毕竟蒙坛比较右翼~而比较保守的人自然在各方面上都是如此,民族问题上如此,地方问题上也是如此~有东西部成见的人的存在是很正常的,就像德国和日本到现在为止在不同程度上也有那粹主义的遗留~这都不是问题,关键在与主流社会怎么认同这个问题~就像德国的新那粹要是上街游行,还必须得有警察保护-保护他们不被那些反对者活活给鞭尸了~我觉的咱们有个现成的例子~狼图腾兄弟号称先知先觉的民族主义者,以西部纯种的名义对东部咸菜文化给予了最尖锐的批判,但与此同时他却要求北面的喀尔喀同胞对同是内蒙人的"西部人"给予特殊待遇,他的辩护词居然是我们不是"东部人",其实他北面的喀尔喀同胞也可以接过他的台词如法炮制~这就是他的理论不通之处~狭隘的人对狭隘的人~何来的深鸣大义?值得一提的是~那些真正胸襟豁达的喀尔喀蒙古人,不论对东部西部,不论对放羊的还是种地的蒙古人都会给予最大的支持和理解~就像和他们一样的南蒙人一样~如果蒙古人的主流社会认同东西部成见,就像主流社会认同外蒙人歧视内蒙人一样是天经地义的事情的话,那这是这个民族的悲哀~TSERENHAND先生有句名言:"这哪里是蒙古国,这不过是个蒙古部落",这句话一针见血的指出了蒙古人现在最大的软助~我们虽然在表面上似乎已经和世界接轨了,但是我们的精神世界(sedihgui)还停留在中世纪的水平上~当有一天蒙古人的主流意识不在接受东西部偏见,不在制度上还有内外蒙分见的时候,那我们才真正进步了~起码我们克服了一些先天性的劣根性~
 楼主| 发表于 2006-12-30 18:47:47 | 显示全部楼层
风雨欲来!!!!!!!!!
 楼主| 发表于 2006-12-30 18:55:30 | 显示全部楼层
我们虽然在表面上似乎已经和世界接轨了,但是我们的精神世界(sedihgui)还停留在中世纪的水平上~





这是大家共同的看法!
发表于 2006-12-30 19:11:12 | 显示全部楼层
原帖由 Tooliv 于 2006-12-30 18:38 发表
:文化哪有自由与专制一说?你说的应该是群体思维共性的问题,跟文化没啥关系~其实标准的蒙古传统观念里是非常民主自由的~看看CHINGGIS时期的蒙古人~你丫可以自由选择自己的部落领导者~你觉的他的观点和政策你不适应~你就可以投奔给另一个部落~这一点是没任何限制的~当然满清以后新的盟旗制度,还有黄教~在很大程度上已经破坏了蒙古内在的"民主" "自由" 精神~但是底子还是好的~在根本上要比那些定居民族强很多~传统的蒙古式的专制是有着监督体制和制约能力的专制~虽然也是专制但是总体上问题不大~从根本上说游牧人的军事民主制也不逊色于从古希腊罗马开始的西方民主共和意识~只是到后来我们的这套体制被外在势力用武力强行做掉后换上了另一套制约型的体制~我相信蒙古人如果直接从游牧制度往近代民主制度上转型的话并不会有多大阻力~只不过这种东西在满清300年的专制机器下已经碾的不像样子了~


你的那些例子说明不了蒙古社会自由过民主过,缺乏管理限制也不能说明这个社会就是自由民主社会,只能说明很初级。原始共产主义是共产主义么。由于游牧的割据,对于民众缺乏管理是真,但民主自由的真谛表现是什么,是表达自己的意愿,用互相的义务换取彼此的忠诚和维系。我们在蒙古历史上看不到行业协会,民众团体,公民的概念等。

想干啥干啥那不叫自由民主,那叫没管理。
发表于 2006-12-30 19:14:26 | 显示全部楼层
说明你根本就不懂自由民主。而且你还在犯喜欢夸张的毛病(“这一点是没任何限制的~”)。不过到现在为止还没有明显的篡改伪造数据和事件。
 楼主| 发表于 2006-12-30 19:15:05 | 显示全部楼层
想干啥干啥那不叫自由民主,那叫没管理


CHAGAN   ANQINGHUU


要看好啊!
发表于 2006-12-30 19:20:09 | 显示全部楼层
原帖由 Tooliv 于 2006-12-30 18:38 发表
AND这个帖子凭成了蒙坛跑题的一贯传统,和以往相比有所突破的是,这次连题跑到哪了都说不清楚了~所以我还是直接从一楼开始接过吧~
10000兄弟对东西部问题的愤慨我可以理解~但是你的方式和意愿实在有待商榷,CHAGAN的观点有一处很厉害~那就是要想统一口径的做法是错误的,我可以说有东西部成见的人会长期存在,就像那些有内外蒙成见的人一样~关键在于,这些人是否占主流,这种观点是否占主流~而目前据我所观察,答案是让人悲观的~任何群体里都避免不了有一帮狭隘保守的人群~只要有这些人,这些狭隘保守的思想观念就是无法避免的~蒙古人有多少这样保守的人,从不同程度上也正说明了这个群体的民族性格,所谓蒙古人是否像某些人吹捧的那样"胸襟像草原一样辽阔",看看蒙古人的东西部问题,或者内外蒙问题就有了很醒目的答案(当然这个问题也是相对的)~毕竟蒙坛比较右翼~而比较保守的人自然在各方面上都是如此,民族问题上如此,地方问题上也是如此~有东西部成见的人的存在是很正常的,就像德国和日本到现在为止在不同程度上也有那粹主义的遗留~这都不是问题,关键在与主流社会怎么认同这个问题~就像德国的新那粹要是上街游行,还必须得有警察保护-保护他们不被那些反对者活活给鞭尸了~我觉的咱们有个现成的例子~狼图腾兄弟号称先知先觉的民族主义者,以西部纯种的名义对东部咸菜文化给予了最尖锐的批判,但与此同时他却要求北面的喀尔喀同胞对同是内蒙人的"西部人"给予特殊待遇,他的辩护词居然是我们不是"东部人",其实他北面的喀尔喀同胞也可以接过他的台词如法炮制~这就是他的理论不通之处~狭隘的人对狭隘的人~何来的深鸣大义?值得一提的是~那些真正胸襟豁达的喀尔喀蒙古人,不论对东部西部,不论对放羊的还是种地的蒙古人都会给予最大的支持和理解~就像和他们一样的南蒙人一样~如果蒙古人的主流社会认同东西部成见,就像主流社会认同外蒙人歧视内蒙人一样是天经地义的事情的话,那这是这个民族的悲哀~TSERENHAND先生有句名言:"这哪里是蒙古国,这不过是个蒙古部落",这句话一针见血的指出了蒙古人现在最大的软助~我们虽然在表面上似乎已经和世界接轨了,但是我们的精神世界(sedihgui)还停留在中世纪的水平上~当有一天蒙古人的主流意识不在接受东西部偏见,不在制度上还有内外蒙分见的时候,那我们才真正进步了~起码我们克服了一些先天性的劣根性~



我就不跟兔子唠嗑了。呵呵
发表于 2006-12-30 19:20:15 | 显示全部楼层
我觉得这个喇嘛说的有道理。

100,我耐心地问你一句,什么叫想干啥干啥?
你想骂人就骂人,允许你了吗?
如果大家都随心所欲,要论坛管理办法干什么?

再次给你一个真诚的建议:好好看吧,别乱说了,好吗?
发表于 2006-12-30 19:21:23 | 显示全部楼层
我觉得我们如果用对错衡量彼此的观点,实在不应该。
 楼主| 发表于 2006-12-30 19:22:00 | 显示全部楼层
原帖由 ChaGan 于 2006-12-30 19:20 发表
我觉得这个喇嘛说的有道理。

100,我耐心地问你一句,什么叫想干啥干啥?
你想骂人就骂人,允许你了吗?
如果大家都随心所欲,要论坛管理办法干什么?

再次给你一个真诚的建议:好好看吧,别乱说了,好吗?

又开始犯贱   纠缠了!
发表于 2006-12-30 19:23:32 | 显示全部楼层
原帖由 1000 于 2006-12-30 18:55 发表
我们虽然在表面上似乎已经和世界接轨了,但是我们的精神世界(sedihgui)还停留在中世纪的水平上~





这是大家共同的看法!

蒙古国似乎跟世界接轨了,很时髦的词,精神世界还是中世纪的。制度已经有了,思想还没学到呢。
 楼主| 发表于 2006-12-30 19:26:53 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-12-30 19:23 发表

蒙古国似乎跟世界接轨了,很时髦的词,精神世界还是中世纪的。制度已经有了,思想还没学到呢。



和伊朗的巴列维一样。。。。。。



思想还没学到,还不一样被霍梅尼给推翻了!
 楼主| 发表于 2006-12-31 13:00:13 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-12-30 19:11 发表


你的那些例子说明不了蒙古社会自由过民主过,缺乏管理限制也不能说明这个社会就是自由民主社会,只能说明很初级。原始共产主义是共产主义么。由于游牧的割据,对于民众缺乏管理是真,但民主自由的真谛表现是什 ...





这里你不能跨时代的比较,都是奴隶制度封建制度的社会应该用那时的   希腊市民民主VS蒙古部落民主。

800年前的         蒙古部落民主VS阿拉伯,农耕,基督教诸国民主。




不是用古代的蒙古部落民主    比行业协会,民众团体,公民的概念等。


当然近代资本主义的民主的概念等确实是比蒙古早的多这是事实。但我们说的前提是推到他的生产基础根源上比较民主的产生。。。。。。

CHAGAN的说法是有一定的道理的,大河文明中为治理容易泛滥的黄河产生的集权,是一种根源。是不同于其他社会的集权特征。。。。。大禹治水传说中为管理杀了很多人。这个就能反映一些它的特殊性,至于到了后来的文化中的思想控制更是登峰造极。。。。。。为什么?马尔萨思的人口理论。小农,能生,与土地资源的矛盾集中权利,去和其他人争夺生存空间。。。。。


你说的是上古社会存在的不民主的普遍性!

CHAGAN讲的是普遍性中的中国特色!


当然说这些东西要谨慎,学习别人不要学不好的,认识自己认识自己合理的!

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-31 13:14 编辑 ]
发表于 2006-12-31 13:20:20 | 显示全部楼层
你从哪里看出来我在用现代意义的民主跟古代蒙古比较?

我在用2500年前的希腊民主跟以后各个时期的蒙古比较,得出的结论也是一样。蒙古就没有过希腊曾经拥有的民主。说个话咋就这么费劲呢。世界各个地方各个民族往人家身上起腻(这是跟骑士学的词汇)得多了,中国人不是也说自己春秋是割据时代是希腊的翻版么。可笑。基因就不一样,结出的果子(民主)怎么可能一样呢。
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