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知己_2

老瓜农的故事

    有一老头以种瓜为生,由于瓜种的不错,周围百姓经常买他的瓜,瓜农生活也很安稳无忧.
    一日一小孩偷吃瓜农之瓜被老头当场逮住,小孩立即认错,但老农很生气,决定把小孩以盗窃罪送到衙门,众人劝说瓜农手下留情,瓜农不允,执意要维护自己的合法权益.此地民风朴实,一般此类的小偷小摸事件全部内部协商解决,百姓还尚未形成美立坚共和国那样把邻里小事也全部交给警察来解决的习惯.
    小孩子被送到衙门被判极刑,瓜农保护住了自己的权益,但当地百姓从此不买老头的瓜,老头瓜田逐渐被荒废.

天狼星_2

原帖由 知己 于 2006-12-22 08:57 发表
天狼星 \ Timon \半瓶酒 之辩论很精彩。终于看到等待依旧的精彩场面
   欣赏之余也插上两句吧
   莫哈的目的：
   也许是《亲兄弟，明算账》，也许是想《对内蒙古蒙古人进行一次法制教育》，也许是为了保护《自 ...

我对知己在教育界的学识很敬佩，也敬佩他作为蒙古人的责任感。

但是，对于这件事情，猜测莫哈的目的，正是我觉得没有意思，也是我插嘴的原因。保护自己的合法权益，和追逐自己的蝇头小利，实在是参杂太多主观感情的对同一件事情的叙述。难道大事和小事可以采用不同的标准？

另外我对于文化事业是个外行。但是，我觉得文化，除了古代和现代的贵族，那个可以离开市场生存？

看看古代的任何民族的文化，大部分是贵族和相关的精英在创造。现代的社会，创造了一个市场机制，让更多有才华的人可以发挥。

所以，把文化事业看成是和自愿者活动那样的优雅高尚的东西，估计不行了。没有蝇头小利的保证，诗人也只有去摆摊子。

说回到这件事情本身，我不清楚雄鹰网站和莫哈的沟通情况。但是，假设莫哈作的没有人情，也不顾及“蒙古文化”的大局，我不认为这个就值得读者抛弃莫哈。

一个激励了千百人的作家，也许私下是个卑鄙的人。认为文化先驱都是为人楷模，也许要求太高了。

我们都不是昨天才生下来的，都知道人性。这件事情，我觉得至少逼得今后每一个蒙古网站，在刊登别人文章书籍段落之前，都要去和作者商量一下。

天狼星_2

原帖由 知己 于 2006-12-22 09:35 发表
老瓜农的故事

    有一老头以种瓜为生,由于瓜种的不错,周围百姓经常买他的瓜,瓜农生活也很安稳无忧.
    一日一小孩偷吃瓜农之瓜被老头当场逮住,小孩立即认错,但老农很生气,决定把小孩以盗窃罪送到衙门,众人劝 ...

比喻是个跛脚的工具，虽然形象生动，浅显易懂，但是作为讲道理的方式，不好去引申太多，作为讨论的补充就好了。

这也是文化的一种：不论汉族和蒙古，很多东方文化都充满了比喻。但是光用比喻，就没有办法把问题真正辩论清楚。

在我了解实情以前，我没有办法来裁判莫哈作法是对的还是错的。

但是，看到申讨莫哈的众人，我觉得需要说些什么。

[ 本帖最后由 天狼星 于 2006-12-22 10:04 编辑 ]

天狼星_2

市场驱动的文化是不是文化？ 很多大陆人经常提到香港是个文化沙漠，甚至香港人自己也承认。但是，回顾过去二十年，到底是大陆没有文化，还是香港没有文化，我自己是很困惑。哪怕你对香港过来的影响深恶痛绝，你不能否认从流行歌曲，电影，到小说，大陆的年轻人受了香港的影响更大。

今天即使那些深入思考的文化人，也许要用市场机制来扩大影响，否则你自己的东西无人问津，你敢说你对于文化事业作个贡献，要等到一百年后，愚蠢的大众才能理解你的东西？。

可能唯一不需要考虑这个是学术界。可惜，学术界自己有一个市场机制，就是发表论文的市场机制，你到哪里都不能免俗

HAYA

强顶天狼星。

HAYA

尤其这句“不管中国向何处去，蒙古人必须培养自己的民主法制的意识，至少在内部纠纷里体现。”

知己_2

在现实生活中合理但不合法,或者合法但不合情理的事情很多----一个群体,一个民族不是生活在真空里,在这个群体的发展历程中积淀和形成的一种文化定势,这是很难一两句话去改变的默认的情理标准.当一个人的行为合法但超出合理的默认值，那么大众虽然不能把他绳之依法，但却能用情理标准来淹没他。
    就先有中国的土壤和内蒙古蒙古人生存的现状而言，把所有争端寄托于法律是可望而不可及的事情-----还需要走很长的路程才能达到那个状态。
    所以莫哈的行为是超前意识的未来举动，30年后我们再讨论这个问题时可能会失笑自己当时还热烈讨论过如此幼稚的问题，但30年前的这个土壤的现实就是这样----所以莫哈眼前遇到情理贬责是很自然的事情

Timon

民主法制要看其投胎的土壤，这里并没有意思说中国和蒙古就不要民主和法制了，适合这个土地的民主和法制不可能是美国式的。后一句话，美国精神不适合蒙古或者中国，就是这个意思。我在我的博克里写了一些，不过我也不是搞这个专业的人，无法说清楚。

总之，蒙古人要培养自己的民主和法制，不能受到中国现实的束缚，最起码在内部的小小纠纷上。这是我们的努力方向，谁都无法否定这个。

我要说的是，蒙古人的传统和西方人的传统不一样。这种不一样表现在所有东西上，包括对很多概念的认识，比如说平等、民主、法制、公平竞争、政府、领导、英雄、人民、阶级。。。。这些东西是历史长河里形成的，渗透在每一个蒙古人的骨子里的。正是这些东西造就了蒙古这样一个社会，从而也诞生了蒙古这样一个文化，维持着蒙古社会的生存，直到现在。总之，蒙古人的社会和西方人的社会，蒙古人的思想基础和西方人的思想基础不一样。

很多时候我们都用西方的思想来分析蒙古社会，得到的结果稀奇古怪，一拿到现实中就矛盾百出。我们可以借鉴，但是没有必要拿来。

天狼星说现代化就是西化，我觉得这样说有点问题。西化--汉化--蒙化--日化，是一种靠近某一个生存格式的变化。现代化呢？往前迈一步的前进。两者区别在哪里？一个是靠近别人，另一个是自己基础上往前走。当然西方社会很好，值得我们学习的，借鉴的东西太多了，但这并不等于西化。学习西方，有助于我们的现代化，就这样的问题。也许你更清楚，但是一说“现代化就是西化”，容易误导人。

天狼星还说， “假设莫哈作的没有人情，也不顾及“蒙古文化”的大局，我不认为这个就值得读者抛弃莫哈。”真的不值得读者抛弃他，但是读者会抛弃他。蒙古人目前还不能接受“激励了千百人的作家，也许私下是个卑鄙的人”这个现实。这个卑鄙只能是私下，不能公开。

天狼星_2

赫赫，这个讨论变得有意思。

我先就你说的“一个是靠近别人，另一个是自己基础上往前走“开始。

现代化不是西化，使很多人强调的。（特别是今天的某些国家，肚子里有了二两油，就开始认为自己了不起，可以。。。有点跑题）。可惜在我看来，西化就是现代化，任何别出心裁的现代化，都是走弯路的，甚至是倒退。

如果天下大乱，除了蒙古人都死了。我们可以说，在自己的基础上往前走。

但是今天这样的环境，除非你闭关锁国，文化之间的交流冲击和竞争不可避免。

向前走，方向在哪里？

我们别无它法，只有朝西方全面学习。

天狼星_2

你说的“蒙古人的传统和西方人的传统不一样。这种不一样表现在所有东西上“ ，非常对。

但是，这个说明了即使你拼命去学习，去西化，最后结果会是一个蒙古传统和西方的结合。

如何结合？这个就是进化的过程，优胜劣汰。也不排除有一段时间劣胜优汰，退化了，尽雪人家坏的了。

这个就是民族素质和民族领袖的问题。比如，日本人，西化的彻底，保留了好的传统。某些非洲国家，西化在表面，保留了坏的传统。

Timon

想起了网上看过的还是某位说过的，美国总统们好几个都有丑闻，但是人家依然当他的总统，他的人民依然认为应该他当总统。如果把那个有丑闻的总统搬到蒙古人的社会来，还带着他们的全民公平竞选的制度，这个总统就不好说了。

蒙古人有一个毛病，崇拜英雄，也可以说是蒙古人的优点。说其为毛病，因为过度的膜拜。说其为优点，因为大家都崇拜英雄，很多男孩从小跟英雄学习，希望自己跟英雄一样人格正直，能力无比。这样就可以激励青少年往积极向上的方向发展。

在蒙古人群中当英雄，首先的标准是为了大家的利益做事情，并不一定要牺牲自己，但是一定要为大家的利益做事情。然后蒙古人的英雄还得要人格正直，能力无比，智慧高超。蒙古人总是喜欢把英雄神化，所以当一个人稍微有点名气的时候大家就会给他附上很多标签。比如说一个作者，他得要会写书，而且还要人品好，没有什么让人看不起的毛病。

蒙古人看不惯一些东西，比如欺负弱者、损人利己、表里不一、胆小怕死。。。还有很多。不过对一样东西很宽容，那就是风流倜傥。著名诗人choinom是一个风流倜傥的人，他写过自己的这些经历，不过大家并没有因为他这些东西而抛弃他。这可能是因为蒙古人与众不同的世界观导致的，呵呵。

当莫哈作出这些事情的时候，这些没有法制理念的中国蒙古人肯定只会拿自己脑子里的一番标准来衡量莫哈的行为。

天狼星_2

美国式的民主法制，有很多历史原因带来的具体做法。

但是民主法制的精神，可没有国界和民族传统之分，只有更加民主，和更加不民主（伪民主）之分。

天狼星_2

"蒙古人有一个毛病，崇拜英雄"

其实蒙古的文化并不是在每个方面都独特，我们看到和亚洲其他文化很多的共性。

我觉得蒙古文化的演变，将来就是一个主动和被动西化，产生的新蒙古人。

我想指出的是，主动地西化，必被动的西化，保留自己文化特征的可能性更大

Tooliv_2

女主角就是麦大妈，被宝马折腾的够呛。

:最后麦大妈居然还尿裤子了HOHO

天狼星_2

另外，随着媒体和交流的迅速，神话英雄的可能越来越小。

美国政治家互相揭底丑化，大家也就越能接受一个人来领导美国。

美国立国的一个宗旨就是，人不是神，权利要受监督。

东方国家的一个传统就是神话国王，来建立不可置疑的权威

Timon

又想起了一个曾经遇到过的事情。我们去牧区作调查，他们异口同声说“如果是国家需要我们愿意给”。这里所谓的“给”代表着牺牲个体利益，或者小群体利益。我就非常纳闷他们怎么会这样想。

这也许是半个世纪以来的制度印在人们脑海里的错觉，或者都害怕自己说错话，犯错误。但是我更大程度上认为这是蒙古人的集体主义所造成的。这好像又跑到了情感交流里的那个争论。不过我不想把那个争论引申到这里来。蒙古人到底是什么样一个状态？什么样一个社会？我们学习西方是现在进行时，也是将来时。不过还不清楚自己是谁以前就学习别人，只能导致天狼星说的“仅学坏的”。

让西方作为我们的借鉴对象，朝着他们所达到的方向发展。但是我觉得我们还不太了解西方，我们所看到的，知道的都是西方的皮肤，他们的骨子是什么样的？还不知道。正因为这样导致了很多“仅学坏的”现象，因此也有很多人反对西化。也许天狼星例外，他本来就是生活在西方的人。

天狼星_2

看看GCD树立的英雄，看看金正日家族树立的神话，其实都是落后年代的一个共同点。

在今天，如果还需要完美英雄才能激励人民，是蒙古人的悲哀，我是不相信的。

一个人，只要在那一霎那作了一个值得称道的事情，我们都值得去用他的行为来励志。如果这个人后来被发现做了卑鄙下流的事情，难道我们的青少年价值体系就崩溃了？

narisu_2

天狼星说的真是太有意思了   

timon 和 知己的 说的都是我想表达的意思


那大家想怎么帮这件事情呢？

要不论坛上的读者们买一些 ”摸哈斯“的书吧   比如10本20本的   让 作家 消消气   
想收藏的朋友们现在就买吧 还可以帮雄鹰做点事，想买的反正早晚也买

天狼星_2

原帖由 Timon 于 2006-12-22 12:29 发表
又想起了一个曾经遇到过的事情。我们去牧区作调查，他们异口同声说“如果是国家需要我们愿意给”。这里所谓的“给”代表着牺牲个体利益，或者小群体利益。我就非常纳闷他们怎么会这样想。

这也许是半个世纪以来 ...

其实，我们现在何尚不是一样？ 你以为你就比你调查的大妈强很多么？

区别在于，他们有强烈的趋同心（或者叫价值体系的集体主义），认为国家的就是好的。你现在认为“保护民族文化利益“就是好的，也强烈要求每一个蒙古人都做到和你价值体系一致。

问题是，如果你认为好的，其实是错的，是不是一个悲剧？

天狼星_2

西化的道路上，也是一个认识的过程，知道什么是今天西方文明进步的根本。

没有一个完美的过程。其实，西化成功，世界上除了白人的民族以外，只有一个公认的成功，就是日本。

没有去学习，西化的动力和行动，你永远不能彻底了解什么是西方的骨头