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发表于 2006-12-3 15:52:04
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50楼无非是强调：正统马克思被歪曲了，办出来的坏事不能算到马大爷头上。问题是为手榴弹说好话，认为它有积极功能的人是不是有责任说明为什么这么个好东西被那么多人拿去干了坏事，“正确的”“合理的”使用方法是不是太复杂或深奥了？说马克思被歪曲了，那就拿出点实在的证据看看到底是哪被歪曲了，否则就有点像那位孔庆东教授了，口口声声说朝鲜的“主体思想”大有积极意义，“十几亿愚众”根本不了解人家的精髓就大骂，实在愚昧。反正据我所知，“阶级斗争”这概念肯定是马大爷提出的，“无产阶级夺取政权”也不是别人编的，至于“夺取”的方式要不要暴力，他没明说，但至少没有明确反对暴力。而不管用什么办法拿到政权以后怎么办的事，他一点没提。于是我们就看到各国的“无产阶级”们“枪杆子里出政权”后又“摸着石头过河”，都干了点什么事。的确这不能全怪马大爷，但他也绝不是一点问题没有。在他的时代广大工人群众过的不好，他就想出这么个理论指导大家进行“人类解放”事业，初衷是好的，但他太小看了或者没想到民主制度的自我调节和对保护弱势群体的能力。的确如兔子所说，“今天民主国家的不少特征,已经和当年马氏的一些观点所温和”，但这些都是他所痛恨的“资本主义”在民主制度下靠自己摸索和改革所取得的成果，不能写到马大爷的功劳簿里。
等等.....
还有其他很多选手的话,我就不全copy过来了~
:首先我感觉除了CHAGAN和ANCHIN的一些观点,说了这么多大部分都没说到点子上,是人都不会对暴力革命有好感,但是不得不承认,难道资本主义现身那天,不也是以暴力开始的么?法国大革命以残暴著称,别说贵族,连皇帝也一块儿闹死了,也抄家呀,也有强JIAN,烧杀,抢掠啊,对那些封建贵族不也实行了残酷的"阶级斗争"?其手段的残忍程度,也不压于一些共产革命啊~但即使如此大家不是到现在也对其"革命成功"的积极意义给予充分的肯定么?所以问题不在暴力革命,而在于政权真到手了,到底靠什么经营,但有一点是肯定的,啥主义也好~关键是一专治就不好了~这是我的核心观点,即使现在这地球上不也有相当相当部分的"资本主义国家"实行的是军政府独裁,比如说当年的阿根廷和智力也不是共产主义政权啊,不也有高压的独裁政府?不也搞酷刑?不也"失踪"了很多很多的人?????当然你们可以说人家军政府独裁没有那些共产主义独裁政府更残忍,BUT!你们要注意!这里面不仅仅是XX主义的问题,还有地域文化,民族区别的问题,这些也是关键因素,比如说亚洲的共产主义政权搞阶级斗争就要比欧洲的残忍残酷残酷残酷残酷的多,斯大林搞大清洗,号称杀了很多人,手段很残忍,但是你们真仔细调研一下,就会发现和东方的GC主义灾难比,比如咱们的文革,简直就是太温柔了,人家没有批判大会,杀的时候也很"文明",大部分都是直接枪B,而咱们闹的往往都是"生不如死",而且还要朱九族哩,人家可没这一说,更不会说一家人之间还要"划清界限",他们和东方民族比实在是太仁道了,而且最关键的是他们搞的这些"阶级斗争"针对的是少数人(就像资本革命只针对少部分当权的封建贵族一样),并没有像东方国家一样把全国都闹成神经病院,这都和这些国家的文化,民族特征有着千丝万缕的联系,我说这些其实要提醒你们一件事儿,那就是你们都严重忽略了一个因素,马主义是反对专治的!马的确有提出共产革命,阶级斗争,但可没有什么"GC党",他的观点其实就是推翻党制!由人民选出的人,组成议会~他们之间没有党,只有共同的GC主义信仰,要注意了!!!!这里面说的并不是一党独裁,而是说根本没有党,只有GC主义,就像美国所说的天赋人权自由一样,只是一种信仰,只是一种政治态度,并不是说"党"!!!这一点是很多所谓GC主义国家所必要混淆的一个概念,这些政权往往成功了以后,为了稳固政权,会建立一种体系,也就是"党",来进行政治控制,从而架空议会~其实现在的GC国家的党和现在民主国家的党根本就不是一个东西~这里我们还要注意的是,凡是后来按照"所谓马主义"革命成功的国家,都并不具备马所说的"资本主义发高度民主发展后"的程度,而往往是些连这个最基本过程都没有,从封建制在向现代国家体制过度时,在资本主义制度并没有完全站完脚根进行一定的发展时,发生并且成功的,产生这些GC国家的一个背景就是"乱世",其背景和专治的军政府独裁(军阀)是没有啥区别的,当年的俄罗斯也好,中国也好都是如此,等这几个大国变身完成后,自然而然会利用自己的国力对其他国家的内政进行干涉,同样你们可能都不知道最早的专治GC主义政权的成立是德国人一手导演的,一战时期当时德皇为了遏制东部战线的压力,为了搞掉沙皇~为了让其自身生乱,而扶植的GC主义,当然不仅是GC主义,还有要求民主革命的资本主义,还有要强调的是当时的俄罗斯实行的是高压的封建制度,封建贵族有无限的权利,当时的俄社会背景是非常差的,各种阶级矛盾非常严重,尤其战争几乎摧毁了俄罗斯所有的产业,不过和其他欧洲大国相比,俄罗斯的状况又很特殊,首先他们受东方文化的印象,有很强的专制特征,并且当时的俄罗斯大部分人都是农民,所以如果单单扶植资本主义,在俄罗斯的影响会很有限,但是GC主义却能把占人口多数的农民同胞们也拉进暴动当中,SO德政府对GC主义也给予了很高的支持,不过德国人的如意算盘是,扶植GC主义同时也扶植资本主义,当推翻沙皇的革命成功后,也就是说GC主义的价值用完后在把其踢开,这也是为什么在革命成功后,德政府扶植的是5月资本主义政权,而不是布儿什尾克~但是他们低估了布儿什尾克,这也是为什么有了后来的西方资本主义政府派兵支持白俄,进军红俄的根本原因~也就是说最早的GC政权的建立是一种很意外的事情,至于后来的事大家都清楚~随着俄罗斯的强大,~很多GC小国,都是在其影响下走进GC主义的,事实上中国的GC政权的建立完全得利于苏联的支持,而那些相对稳定的西方老牌儿资本主义国家,却基本没有走这条路(除了法国在动乱时期在极短的时间内在局部发生外),这不是偶然,因为马氏说的很清楚,GC主义这会在资本主义发展到一定程度后才会发生,和有建权的可能,我到感觉他更像是一个先知,但是他没有预料到的是很多国家"跳跃式"的已经进入了GC主义,并且利用了他,~这一切我想和他老人家所期望的一定有天壤之别,总之我的观点是现在的GC国家其实一定程度上是军政府独裁的变体,但是他比普通的军政府国家更稳固,因为他有自己的一套"主义",当然基本是用来哄人的~为什么现在全世界都在说"后共产主义",看看现在的北欧,就不难理解有这种趋势了~
PS:马主义,甚至所谓的马哲学,其实就是一个学术概念没那么复杂,只是一些民族喜欢故弄玄虚,别说马主义变成哲学,这个民族的所谓学者,狠不得把自己说的话都变成哲学,别的国家的学者主要是为了靠把一些复杂的概念说的简单易懂,而有些国家的学者只是把简单的东西弄的复杂,以显示自己都TM深奥,多TM有理,多TM复杂,其实就是装B,当然修正派的GC主义政权喜欢这样,因为那些没文化的农民阶级,工人阶级根本不会懂~AND大家老说GC主义失败了,我不这样认为,因为这种观念是建立在那些"伪GC国家失败"的现状下,如果有哪个国家真像马氏那样实行了他所认为的GC主义,并且失败了,那我觉的才会有一定的辩证价值,~何况资本主义又何尝不是摸着石头过河,一步一步走出来的?
其实我一直有个理想,就是不是在专治的前提下,而是在真正民主的前提下,实行GC制度,有真正议会的GC制度,是否会比现在现行的"资本主义"更好呢?所以我一直在关注北欧国家的政治发展趋向.
[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-12-3 16:46 编辑 ] |
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发表于 2006-12-3 10:30:48