关于论坛讨论婚姻的一些看法

jiawa62 · 发表于 2005-10-27 21:12:30

说实在的,我的观点是那些不在乎和什么民族通婚的人,肯定是不了解我们民族的人,他不了解我们民族的历史,民族的艰辛历程,不知道我们民族有过多大的屈辱,他不知道我们的祖先为了我们是怎么样受尽苦难才把我们的民族和土地保留下来的,他就知道个成吉思汗,然后就哇拉哇拉的喊叫,只有虚荣,没有铭刻.告诉你们,真正找蒙古伴侣的人们,不是在勉强着自己在找,像你们说的那样用什么公与私的看待这个问题,你们的脑袋太简单了,我们是在充满渴望和幸福的心情下找蒙古伴侣,我们觉的找个蒙古族的,完全是一种幸福和自豪,你们是永远不会明白的,直到你们真正的了解我们的历史. 还有一点是我觉的重金属乐队说的不错,但我想提醒你,不要在着卖弄文学,这很让人反感,这是论坛,不是小说.论坛就应该简单明了,一针见血,你又是贾宝玉,又是巴金的,一大堆,谁看呢?!!!!

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-28 10:00:47

民族内婚不是解决问题的关键，我前面讲过，找本民族的最好，爱情是感性的，偶发的，一旦爱上异族，就要让对方从思想意识上变成蒙古族，就象故乡老网友ERDENI一样，把一个北京汉族姑娘迷路天使改变成了文化上的蒙古族。如果做不到这一点，那他自己本身就是中华民族，更别说什么生一个小蒙古族，为蒙古族添丁加喜了~~~~~~~~~~13世纪蒙古民族共同体的形成，就是成吉思汗创造了政治氛围，让占当时蒙古高原人口2/3的突厥部落成为了新的民族共同体的祖先。我们是不会反对当时的外婚的，也正是这样的外婚，使蒙古由三河源头的小部落，成为蒙古高原民族共同体的种族称谓。所以，目前的关键，民族历史文化教育在立法层次上的普及，民族意识的灌输宣传，才是最需要解决的关键。你的历史文化被宣传灌输，被了解爱戴，那些异族找蒙古族，生的下一代也就自然都成为了乌兰少波、腾格尔之类的标准蒙古族。如不然，就象调查显示的那样，来这里的蒙古族有一半都不会蒙古语，但好在有一个宣传蒙古族历史文化的氛围，更不用说蒙古文化论坛里那些名义上的纯蒙古族血统，文化上纯粹的中华民族了。这才是我们最该警惕的危机所在~~~~~:重金属说的没错只有文化才是解决这个问题的根本,但是当初CHINGUIS不是靠的"接纳""包容"的心态同化的"蒙古TUREK".而靠的是铁血政治(你TUREK一但战败基本大部分的人就要以奴隶的形式分配到各蒙古首领手下),而且CHINGIS时期"蒙古"处于当时社会的强势地位,TUREK想参与到社会生活里只能用蒙古人的方式(而且当时的TUREK应该是高度蒙古化了的TUREK),在这些背景下他们才融入到了蒙古人内部,而与此相反呢?西边的那些蒙古"后裔"就是最好的例子,今天虽然他们大部分有和蒙古人一样的血统(蒙古国有做过DNA库,显示KAZAK跟蒙古人血统基本吻和-KAZAK本身就是从金帐汗国里逃出的蒙古与TUREK游牧民所组成的新民族,随着KAZAK学的延伸,历史证明大部分的KAZAK部落都是蒙古人),但是他们认同自己是蒙古人么?不是的,他们认同自己是TUREK!~历史证明那些还有蒙古贵族掌权的"CHAGTAI汗国后裔"一直到MANDLUU HAN时代还有积极参与北元的政治,而那些失去权利(也就是失去在社会主流有影响力),不久就被在"文化影响出于优势"的TUREK同化掉,今天的南蒙主流文化的可不是原蒙古文化,而是汉文化,今天又要不限制和汉人通婚,这意味着什么?一个普通人他能有多少能力说为了自己的民族能狠下心做些什么?而且你想过没有一个有一半汉血一半蒙血的人,在主流文化汉占主导的今天,你认为他会更认同自己的哪一部分?甚至就说今天,在那些高度汉化的蒙古人里(有蒙汉混血还有从小长在汉地里的),请问高度认同自己是蒙古人的多还是认同自己是"中华民族"乃至于"汉族"的多?我从小学到中学毕业基本在呼市!我们家的亲戚(甚至我的亲弟弟),还有不少我爸的朋友都把孩子送了汉校,在我知道的这些蒙古人里,不认同自己是蒙古人的觉不在是少数(尽管他们的父母都很蒙古,而且大部分都是知识分子),而大部分则不在乎自己的民族,很显然他们如果以后在和一个汉人结婚估计他们的后代跟蒙古也就没什么关系了,就今天这个情况,我是不会支持蒙汉通婚的,因为最起码即使是在内蒙古的蒙古主流上层也是汉文化处与强势,优太人能挺到今天很大程度上依靠的是他们的信仰,而今天的蒙古人没有共同的信仰,社会主流又是汉人的,我想在这种情况下,血统是很重要的.要知道如果你所处的文化无法挤进主流社会,或者说主流社会不用你的方式去接受,这种文化影响是非常有限的,人非神仙,尤其是在中国这样的现代社会这种背景下(盲目的拜金),对一个普通人来说民族未必就是一个很重要的因素,我就敢说那些高度汉化的蒙古人由于在文化上和汉人接近对他们来讲,和汉人结婚不意味着什么.而这对那些承载着蒙古文化的人说则相对困难!总之文化的确是很重要的,但是今天能有多少像重金属说的那位ERDENI一样这样做?我持悲观态度,所以就今天来说一个纯正的蒙古血统才是南蒙古人继续延续的主要前提,族内通婚是必须提倡的!!!!

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-28 10:05:10

而且现在越来越觉的ALANTA说的很对,一个人的民族观,对自己民族的热爱,基本来源于自己的家庭,

redrose · 发表于 2005-10-28 10:13:24

以下是引用SayNo在2005-10-27 19:23:56的发言：
>
Tur baij.....Manii helj baigaa MGLIITOLOO ba OORII HAIRIIN TOLOO yag l tiim ch zurchiltei ch bish baih..?

我们当然不能管别人，管住自己就可以了，对不对？好象你说的就象因为这样似乎失去了什么似的......觉得好象我们要故意拆散哪对情侣似的.......

你是不是也太咬文嚼字了,一句祝福的话语都让你这样的激动!

esen_2 · 发表于 2005-10-28 11:46:30

以下是引用重金属乐队在2005-10-28 1:07:45的发言：
。

呵呵，幽默，黑色幽默。不过用幽默的口吻谈论严肃的悲哀，有些人接受不了，中间横插一杠，真是扫兴。

我前面讲过，找本民族的最好，爱情是感性的，偶发的，一旦爱上异族，就要让对方从思想意识上变成蒙古族，就象故乡老网友ERDENI一样，把一个北京汉族姑娘迷路天使改变成了文化上的蒙古族。如果做不到这一点，那他自己本身就是中华民族，更别说什么生一个小蒙古族，为蒙古族添丁加喜了~~~~~~~~~~13世纪蒙古民族共同体的形成，就是成吉思汗创造了政治氛围，让占当时蒙古高原人口2/3的突厥部落成为了新的民族共同体的祖先。我们是不会反对当时的外婚的，也正是这样的外婚，使蒙古由三河源头的小部落，成为蒙古高原民族共同体的种族称谓。所以，目前的关键，民族历史文化教育在立法层次上的普及，民族意识的灌输宣传，才是最需要解决的关键。你的历史文化被宣传灌输，被了解爱戴，那些异族找蒙古族，生的下一代也就自然都成为了乌兰少波、腾格尔之类的标准蒙古族。如不然，就象调查显示的那样，来这里的蒙古族有一半都不会蒙古语，但好在有一个宣传蒙古族历史文化的氛围，更不用说蒙古文化论坛里那些名义上的纯蒙古族血统，文化上纯粹的中华民族了。这才是我们最该警惕的危机所在~~~~~

的确是悲哀，不是蒙古人把握不好汉字音是悲哀，而是就这样的父母们面对的是不知道一句蒙古语的子孙，已经不顾父母的苦衷和汉人结婚的儿子，我是对他不寄什么希望进行民族历史文化的教育了。当然，城市家庭，有职业的父母的状况就不一样了。这也仅仅是从家庭的角度而言，没有谈什么民族意识的培养。
民族意识的氛围当然很重要，但是目前的政治生态下小小的个人做不到的，那是领袖才能造就的。蒙古社会对民族意识而言现在是无政府状态，谁想怎么样就怎么样。这样的状态也许会有出现一个举族钦敬的人物而得到控制。但是目前我们需要的是保住文化，保住语言文字。蒙古语讲talin zhangguug tuuheereen gotolin olaan behilechigeye 。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-10-28 11:57:23

小兔说得很对，分析得很理性，正是我想表达的。“文化影响出于优势”，当然这个优势往往并不来自于文化本身。无论文化论多么值得推荐，多么具有正确性，但当下蒙古族存在的严峻性各位都是很清楚的。并非是说族内通婚就可以挽救民族，面对其它方面无须赘言的窘境无可奈何的压力，族内通婚它几乎已经是挽救民族的一个必要条件了。这就是一个事实。重金属举出的乌兰巴干等例子，都是事实，但从那发生的比例来说，在逻辑上是不具有说服力的。另外，我觉得大家谈论的“外婚”，还需要明确一下这个概念，当年蒙古人全盛时代，那是一个文化输出血统输出的行为――换句话说这种外婚的结果是“蒙古人”――所有毡房众百姓，这个外延的不断扩大。现在是个什么形势呢？首先现代的“民族”概念已经形成，对中国的蒙古人来说，蒙古的内涵已经完全维系于这个民族概念。如果说这时候的外婚，还要等同于当年一样的文化输出血统输出，大家暂且放下种种浪漫的愿望，安静的扪心自问，包容的开放的蒙古人会迎来什么呢？所以从这个角度，我倒觉得乌兰巴托街头上的指着中国人说hujia的黑皮肤小孩，倒是没有什么的。所以现在中国蒙古族的外婚，就应该是在现有的蒙古民族概念下，各个地域不同部族蒙古人之间的通婚。大家都知道蒙古族分布之广不同地域部落之间差异之大，在世界上也是极为少有的。目前且不说这种大外婚从医学上的遗传优势――本人就很可能要和一个卫拉特女子结婚，以保证下一代的血统优秀。从文化的角度这种大蒙古概念下的交融，也一定会让我们蒙古文化更丰富更茁壮的。大家不要笑话我纸上谈兵，其实现在各地蒙古人在城市中的集中，还有互联网的兴盛，已经为中国蒙古人这种文化和血统上的融合提供了可能――几年如一日在网上张贴美女帅哥的老胡同志，正是这样一个先行者哦。大家别枉对了老先生的苦心。 还想继续明确一点，在很多人看来：反对蒙古族和汉族通婚者，是个严重“政治不正确”的血统论。我想继续为这些人辩解一下：那并不是什么血统论。至少不是希特勒的那种写专著做实验证明“日耳曼人最优秀”的血统论。通婚和育儿这个事情，绝不仅仅是精子卵子结合分别贡献DNA让小baby同样有个单眼皮细眼睛屁股上有个蒙古斑有个分叉小脚趾。。。这些事情。同样也是个一个男人女人思维生活方式上的结合，是分别贡献文化上的DNA：让不断长大的小baby同样喜欢吃羊肉习惯早上喝奶茶懂得尊重老人爱听马头琴清楚成吉思汗意味着什么。。。当然有人会说，即使父母都是典型蒙古人，但自己孩子不会说蒙语没啥民族感情这样例子不是很多么？没错，但我想反问：如果父母亲其中一个都已经不是典型蒙古人，他们的孩子会蒙语的可能还有几分呢，弄不好羊肉味都不习惯了吧？！我们也承认对于民族，文化意义上的概念要比血统意义的概念重要。 父母老去死亡，孩子成长发展，继续结婚生子，老去死亡。。人类是这样生生不息的，但如果失去文化意义上的DNA，作为一个民族他就会迎来生生而息的一天。而现实中这个文化的DNA除了靠生物的DNA承载，还有更好的方式么？别用那些蒙古化的“团结族”来举例了，从社会统计的角度讲，那有多大的意义？别为那对蒙古人的包容接纳三千阿拉孤儿的赞美自我陶醉了，也许我们有生之年就会听到有人把那作为汉族血脉融入草原而同样应该是草原主人的有力证据了。。（再次声明绝没有对已经形成的团结族有任何指责的意思，我没有那个资格）。 引用一段席慕容关于血缘的散文： 
 。。。我终于回到了自己的族群之间，哈斯，在我面前的人和我长得多么相像！许多
人都仿佛是从镜中映照的熟悉的轮廓，在人丛之中，远远的，我甚至好像看到了外
祖父年轻时候的面容。血源在这一刻，竟然变成了非常具象的线条和颜色，清清楚
楚站到我的眼前来，告诉我，这里原来就是我真正的来处，是我生命最最初始的根
源。

在半生的惶惑之后，这一刻，是怎样令人心安和喜乐的相逢！

就好像饥渴的人忽然在丰盛的筵席上看见了自己的名字，我，终于狂喜地找到
了自己的位置。

哈斯，你还有什么好害怕的呢？

哈斯，请你相信我，就算有一天，你也许会忘记了内蒙古的历史，你也许会忘
记了蒙族的语言，但是，哈斯，你绝不会忘记自己的来处；“血源”不是一种可以
任你随意抛弃和忘记的东西，也没有任何人可以从你的心里把她摘取下来。

她是种籽、是花朵，也是果实；她是温暖、是光亮，也是前路上不绝的呼唤；
而有一天，当你终于与她迎面相遇的时候，你会发现，她竟然也可以是一泓清澈澄
明如水般的鉴照。

哈斯，我年轻的同胞，你还有什么好害怕的呢？ 血缘是什么？ “血源”不是一种可以任你随意抛弃和忘记的东西，也没有任何人可以从你的心里把她摘取下来。她是种籽、是花朵，也是果实；她是温暖、是光亮，也是前路上不绝的呼唤；
而有一天，当你终于与她迎面相遇的时候，你会发现，她竟然也可以是一泓清澈澄
明如水般的鉴照。 这是一个在台湾长大，远离蒙古文化本源几十年蒙古赤子的感言。 席女士告诉同样生长在台湾的同胞哈斯，还有什么好害怕的呢？ 我们看了这些文字，除了感动，同样也感到害怕，因为我们都不是诗人。 我还想再次引用那句话： “文化影响出于优势”，而这个优势往往并不来自于文化本身。

esen_2 · 发表于 2005-10-28 12:01:32

初中阶段有已经编写好的蒙古历史课本，我知道那是已故的那?松迪老师他们历尽艰辛让国家民委几经修改通过的。92 年出版了，但由于中考不考察这个内容而各学校根本就没有开设这门课程，就这么简单的，顺理成章的东西全区一个学校都没有做。谁都知道，是应试教育的结果，是功利教育的结果。但是当官的不推行，老师们想教也没有办法。做为一个普通蒙古族青年是扭转不了这个现状的，他/她能做的也就是自己怎么样往上不让父母太无奈，往下给儿女留存一些民族文化教育。而汉族女性是另一类的女性，她们曾经的非人的历史与从那里演变而来的高于人的现实家庭地位，让绝大多数嫁给蒙古人的汉族女性不考虑尊重爱人的民主归属与亲情。而且，母亲对儿女的师范作用是别人做不到的……

agula · 发表于 2005-10-28 12:10:27

以下是引用esen在2005-10-28 12:01:32的发言：

而且，母亲对儿女的师范作用是别人做不到的……

是的。
特别在幼年时期，母亲对孩子影响最大。
父亲的影响在孩子成为少年以后开始加大。

SayNo_2 · 发表于 2005-10-28 13:24:47

老胡说的：“还想继续明确一点，在很多人看来：反对蒙古族和汉族通婚者，是个严重“政治不正确”的血统论。我想继续为这些人辩解一下：那并不是什么血统论。”这个我太同意了...........有些人还是不了解蒙古人之间通婚的意义，只是以为那是自己的事情......

se-taij · 发表于 2005-10-28 17:03:11

对那些一边说爱民族，一边支持跟X人通婚的蒙古人真是不理解。 跟X人通婚： 1，也许你的父母根本就不会说汉语或者汉语不怎么样，你娶了个X人做了媳妇，而你这个媳妇是根本不会去学习蒙古语和蒙古文化的。。。。。。。。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。 2，更关键的问题是你那个杂种后代的民族认同问题。是蒙古人，还是X人，还是中华人，还是世界人？就算你希望他认同蒙古族，但他或她难道无视他的母亲的民族属性？呵呵。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。 3，现实中尊重蒙古人和蒙古文化的X人有几个？承认这里的主人是蒙古人其他人都只是客人的X人能有几个？什么热爱草原的X人，一帮“mehlegch”。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。

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