我申请撤销风中的白驼鬃版主的职务。

henanhujaa

蒙古将来怎样，说实话，与你无关，
你的生活，工作和利益，跟蒙古扯不上边，

别为了满足你漂流海外的孤独心理，拿蒙古泄愤了，蒙古没欠你什么，
你喜欢藐视妖魔化蒙古，那是病态心理在作怪，

蒙古国土的 ...
terguun 发表于 2011-5-13 00:05

我个人的生活，算是典型的西方小中产吧，确实和亚洲国家的关系不大。。。

henanhujaa

但是，是否是蔑视或者妖魔化蒙古，或者说今天的蒙古究竟需要不需要“妖魔化”，对蒙古有较深了解的人，都知道是怎么回事。

牧师刽子手

你告诉我，转轨不好的话。
人民愿意回到那个大牢笼的话，他们怎么能逃避劳改营，成功的表达自己的愿望，阻止拥有把任何反对自己路线的上层权力转轨？
怎么能做到？

阻止的话，死在集中营。
不阻止的话，被上层转轨。

怎么办？
能回到这个自相矛盾的地方

其实那本书也探讨了这个问题。
我想知道你的答案。

假设你是一个纯粹要走那个路线的人。
你反对现在的人把特权变成私有化。
你反对了，就要死在赤峰或者新疆某监狱。或者是古拉格，还是朝鲜某劳改营。
你能反对吗？
这种“特权”变“私有”的路，你怎么反对？


他是一种必然的话。
你为什么歌颂他的那个母体？

你怎么能自相矛盾？

terguun

但是，是否是蔑视或者妖魔化蒙古，或者说今天的蒙古究竟需要不需要“妖魔化”，对蒙古有较深了解的人，都知道是怎么回事。
henanhujaa 发表于 2011-5-13 00:13

可别说你对蒙古有较深了解，有冒充“砖家”的嫌疑，

你要真有这两下子，德国会请你当蒙古问题专家的，

德国不缺外国打工者，缺的是真才实学的专题研究者，显然你不是，

求你了，别说什么较深了解了，谦虚点吧，

蒙语都不会几句，没法较深了解今天的蒙古的，

比你我强的人太多了，劝你也别装深刻了，，，，

牧师刽子手

抛开情感谈体制。

我不认为河南能回答他理论的悖论，他自相矛盾的地方。

牧师刽子手

如果天命论是儒学的死穴的话。

河南他们这些人的死穴就是83楼的悖论。

工业体系没有错，
齐步走，基本扯淡。人类追求富足，追求秩序，追求科技文明，人文文明，追求幸福生活，痛恨恐惧，痛恨饥恶，本身就是人的天性。本身就是目标一致的。不用用集中营，劳改营，来确保。


我等待着河南等回答83楼的问题。

terguun

如果天命论是儒学的死穴的话。

河南他们这些人的死穴就是83楼的悖论。

工业体系没有错，
齐步走，基本扯淡。人类追求富足，追求秩序，追求科技文明，人文文明，追求幸福生活，痛恨恐惧，痛恨饥恶，本身就是人 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-13 01:48

你要让他回答，他又开始贴朝鲜报纸新闻和图片了，，，呵呵

帖木儿归来

看到满蒙版主联手反对河南胡茄的病态言论, 我等非常高兴!
强顶!!!

henanhujaa

你告诉我，转轨不好的话。
人民愿意回到那个大牢笼的话，他们怎么能逃避劳改营，成功的表达自己的愿望，阻止拥有把任何反对自己路线的上层权力转轨？
怎么能做到？

阻止的话，死在集中营。
不阻止的话，被上层 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-13 00:15

正面回答这个问题的话，我可以套用丘吉尔的一句话，“那个体制的确是有很多问题的，但是对于第三世界国家来说，它却是迄今为止能够找到的最好的一条道路”。

henanhujaa

如果天命论是儒学的死穴的话。

河南他们这些人的死穴就是83楼的悖论。

工业体系没有错，
齐步走，基本扯淡。人类追求富足，追求秩序，追求科技文明，人文文明，追求幸福生活，痛恨恐惧，痛恨饥恶，本身就是人 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-13 01:48

使用私有制，外加市场体制的方式，你永远都也得不到科技文明和人文文明。

蒙古国就是典型例证。

蒙古国的转轨也转了二十年了，人口少，面积大，与朝鲜相比吃饭压力几乎没有，外部的国际局势好，没有人给予其军事压力和政治压力，更没有人对之进行经济封锁，还从很多国家拿了不少经济援助。可是，有自己制作的CNC机床吗？有自己的钢铁厂吗？

henanhujaa

看到满蒙版主联手反对河南胡茄的病态言论, 我等非常高兴!
强顶!!!
帖木儿归来 发表于 2011-5-13 05:41

内行看门道，外行看热闹

欢迎你来顶，有理不在嗓门大，呵呵

henanhujaa

可别说你对蒙古有较深了解，有冒充“砖家”的嫌疑，

你要真有这两下子，德国会请你当蒙古问题专家的，

德国不缺外国打工者，缺的是真才实学的专题研究者，显然你不是，

求你了，别说什么较深了解了，谦 ...
terguun 发表于 2011-5-13 01:12

干嘛一定要在德国当什么蒙古问题专家呢？你在中国是个蒙古问题专家吗？也不是吧

你在中国的生活同蒙古有什么关系吗？恐怕没有什么关系吧

跟别人辩论，首要的一点是，就事论事，别到处乱扯，因为这些东西都能够落到你自己的头上

henanhujaa

“工业体系没有错，齐步走，基本扯淡。”

对于第三世界国家来说，不去“齐步走”，你永远都也得不到那个工业体系。

为什么得不到？这是由于工业体系自身的特殊规律。

跟游牧或者农耕不同，工业体系之特殊性在于，它必须追求完整性。如果完整性没有达到，那么这个工业体系就根本无法发挥效能。

如果这个完整性不是基于本国资源的，那么一有风吹草动，照样也是马上就出大问题。

问题就在于，第三世界国家的底子太薄弱，你不去“齐步走”，一个完整的工业体系你根本就不可能积累出来！即便是能够从美国弄到海量援助的韩国，在90年代以前，也都是军政府专制在那里“齐步走”。

牧师刽子手

“工业体系没有错，齐步走，基本扯淡。”

对于第三世界国家来说，不去“齐步走”，你永远都也得不到那个工业体系。

为什么得不到？这是由于工业体系自身的特殊规律。

跟游牧或者农耕不同，工业体系之特殊性 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-13 16:44

别转移话题，齐步走，一定要一个集权，靠核武器，劳改营，世袭的封建家族组成的伟大领袖们完成吗？
能回答这个吗？
当你推崇集权，拥有劳改营来对付不同意见的集权，不准备齐步走，而想世袭富贵，世袭特权，进而把特权转成私有。什么办？

henanhujaa

别转移话题，齐步走，一定要一个集权，靠核武器，劳改营，世袭的封建家族组成的伟大领袖们完成吗？
能回答这个吗？
当你推崇集权，拥有劳改营来对付不同意见的集权，不准备齐步走，而想世袭富贵，世袭特权，进而 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-13 17:46

咱们来看看齐步走的例子：

德国，有铁血宰相俾斯麦
日本，那更是同所谓的民主制度无关，仍然还是货真价实的封建制度，是明治天皇
韩国，主要是在朴正熙的军政府专制时期完成的，朴正熙盖的监狱规模丝毫不比别人的小
台湾，直到80年代末期才开放党禁，蒋经国弄得那一套不比朴正熙好太多
也许你会说新加坡，很不幸的是，新加坡目前是李光耀家族的人在执掌大权，李显龙32岁从政，今天早已经当总理了，相比之下金正恩还需要至少10-15年才能够当上总理。

henanhujaa

你可以说集权这个词，但是我更喜欢“高组织性”这个词。

没有较高的组织性，根本不用你来担心“下一步”怎么办。很简单，类似于蒙古今天这样的现状，蒙古上层已经在过着花天酒地的生活了，同时也掌控巨额财富可以传承给下一代。事实上，蒙古是亚洲小国拉美化的一个典型例子。

只有较高的组织性，那些贫穷国家才有机会来建立起自己的产业体系。如果连这种“高组织性”都也没有的，那么你自己的产业体系根本就组建不起来。

不要动辄将高组织性同劳改营来联系起来，虽然劳改营有时的确也是必须的。

henanhujaa

没有高组织性？运气好的诸如蒙古---没有外部政治压力，没有国际经济封锁，没有外来军事威胁，地盘大，人口少，资源丰富，国际援助多---也就是卖卖矿，再来从日本买辆二手旧车，顺便再来在UB北郊弄出个巨型贫民窟，以及不少人蹲在下水道里度过严冬。运气糟糕的，直接就灭亡了，或者是没完没了地打内战。

不过，即便是蒙古如此之好的条件，在05年和08年不少蒙古人在贫困和失业之中也走向街头，开始向蒙古的这个体制说“不”。

看着吧，再过个几年，朝鲜的工业体系和先进技术开始发挥威力的时候，蒙古人即便是坐拥丰富资源，都也无法在蒙古普及届时朝鲜的生活水平。如果不出意外的话，我们这代人，将亲眼目睹朝鲜是如何开始创造出经济奇迹的，同时也将亲眼目睹蒙古是如何成为一个放大版的阜新的。

蓝天雄鹰

使用私有制，外加市场体制的方式，你永远都也得不到科技文明和人文文明。

蒙古国就是典型例证。

蒙古国的转轨也转了二十年了，人口少，面积大，与朝鲜相比吃饭压力几乎没有，外部的国际局势好，没有人给予 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-13 16:14

你拿一个人口200多万，面积100多万的国家，跟一个12.3万面积人口2400多万的国家去比是田忌赛马，与人口同一数量级的国家去比较才比较价值，在人口数量同一量级的国家
133 、巴拿马 2,960,784
134、 刚果（布） 2,954,258
135 、毛里塔尼亚 2,912,584
136 、阿曼 2,807,125
137、 蒙古 2,712,315
138 、牙买加 2,695,867
139 、阿联酋 2,484,818
140 、拉脱维亚 2,348,784
141 、西岸区 2,237,194
142 、科威特 2,183,161
143 、不丹 2,139,549
144 、马其顿 2,063,122
蒙古国算是中等偏上水平，而且它有达到与科威特，阿联酋相同水平的潜力

henanhujaa

很好，首先祝贺蓝天终于学会了列出比较确凿的数据，而不是拍脑袋闹出类似于“朝鲜没有铁矿”这样的大笑话。

其次，蒙古就面积而言，是一个几乎五倍于德国的国家，是一个几乎三倍于法国的国家。即便是除去蒙古南部那些戈壁地带，剩余的水资源比较充足的北方地区的面积仍然还是超过了日本的两倍。

第三，蒙古就自然资源而言，几乎可以同它的庞大面积相媲美。那里有着亚洲首屈一指的铀矿，煤矿，铁矿和全球范围内都是能够排得上号的铜金矿，其余的各种稀有金属也是十分丰富，蒙古西部的咸水湖所能够提供的无机盐储量几乎可以供应整个亚洲所需。

最后一点，倘若不搞自己的工业，蒙古也不可能是科威特。比如说，即便将类似于奥尤陶勒盖大型铜金矿，该矿是全球最优质的铜金矿之一，给出售给国际财团，在最理想的状态下每年能够为蒙古所增加的收入也不过就是不超过十五亿欧元，换句话说，只能够买大约二十万辆日本二手汽车。请注意，我们还没有考虑这二十万辆汽车所需要消耗的汽油以及配件等。至于蒙古本土的建筑业，在建材和人工全部依靠中国的情况下，在蒙古盖一座楼意味着需要将沉重的水泥和砖瓦通过那条铁路千里迢迢地从中国运到蒙古，还要花外汇来聘请中国的建筑公司予以设计和施工。

对了，即便是奥尤陶勒盖这样的超级铜矿，按照今日的采掘业技术，充其量也只能足够开采大约四十年。

teme

也许朝鲜是最后一个有可能犭虫立完成工业化的第三世界国家，这一点还要感谢那些以灭绝印第安人贩卖黑奴起家的“民主”国家的封锁。人不到绝地不知道自己的潜能，国家依然。希望朝鲜成功，给第三世界国家树立一个榜样！但有两点必须搞清楚：
   1.朝鲜自己的宣传没有“浮夸”的成分。
   2.西方专家的惊愕没有“忽悠”的成分。