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楼主: Yungsiyebu

蒙古人群血统主成分分析

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发表于 2010-12-5 14:38:58 | 显示全部楼层
这个研究汉语的老头子,根据汉文献搞出的那些东西,基本是和后来中国这个问题的论调一致。
考古学,人类学的东西他就丝毫没有。
过多的把鲜卑问题弄成从噶仙洞出来的那一支鲜卑的问题。
这是他的问题所在。

...
0477 发表于 2010-12-5 14:33

你读读就知道不一致了,比如这个
八、北 狄

狄(早期中古音dejk,注意与藏缅的氐——早期中古音tej相区别,氐跟羌有关)是北方野蛮民族的通称。[2]就像蛮、夷、戎各是南方、东方和西方野蛮民族的通称一样,这些狄人分为赤狄、白狄两个主要的支派,春秋时期主要见於今山西省,过黄河延延伸到陕西东部,又向东越太行山进入河北西部。

《春秋》、《左传》层次提到狄,特别是指到它与晋国的关系。相互敌对是他们和中国人的典型关系,不过也不总是这样。晋文公重耳在就位之前即曾在狄人之中避难。春秋末期,狄的领土大部分是在晋的控制之下,他们的汉化一定有较快的进展。战国早期,以河北邯郸为首都的中山国曾有一个鲜虞王室,其祖宗是狄人。除此之外,它与那个时期在中国的其他国家没有什么区别。它在公元前295年被赵国兼并。

从已有的相关研究论著来看,人们会以为下述两种意见似乎可以成立:狄与后出的草原民族如匈奴有关;狄使用一种阿尔泰话。但如果仔细审察,就会发现常用来证明上述假设的证据几乎仅仅只是下述这个事实:狄和后出的与中国敌对的民族住在同一个方向。其实狄的领土并不在草原。并没有证据可以说明他们是骑马拉的战车打仗(《左传·昭公元年》)。没有任何特别的理由可以让人想象,家畜饲养在他们的经济里比在中国邻居中起著更大的作用。
至少根据中国的文献记载,在春秋时期,中国对北方的草原尚无所知,那时候东亚有无骑马的游牧民族还有待研究


不幸的是,后来对狄这个族称的混用,加强了这样的误解,即认为狄人与匈奴人或突厥人有关。用于写“狄”族的汉字恰好也用来写“锹历”。狄历是联盟之一,维吾尔族是渊源於狄历。这个族称的最早形式是Ting-ling(丁云),最早见于公元前二世纪,当时是一个被冒顿(匈奴帝国的缔造者)征服的北方民族的名称。但即使名称相同,丁云和周代的狄的关系也是相当疏远的。实际上在相当晚近的时候两者才发生关系。到那时候丁云已更造近中国了。在匈奴帝国的被推翻之后,他们南迁到阿尔泰及临近的草原,在那儿被称为高车,此外还有许多可以相互替换的本民族自称,例如,“狄历”,早期中古音dejk-lejk;“直勒”,早期中古音dr&ouml;k-l&laquo;k;特勒,早期中古音d&laquo;k-l&laquo;k;“铁勒”,早期中古音t'et-l&laquo;k。此外还有“丁灵”,早期中音tejN-lejN。汉密尔顿(Hamilton,1962)以突厥语ta_gra_g(圈、环)为基础来解释这些名称,还含糊地提到中国人所谓“高车”是指一种特殊形式的战车,轮子很大,高车人以使用这种车闻名。但实际上,老的单音节名称“狄”(早期中古音dejk<*lákj)跟这个双音节的突厥词没有关系。上古汉语*1-在其他情况下,可以通过“易”(早期中古音jiajk<*làkj)和“狄”的交换显示出来。例如齐恒公厨子“易牙”也写作“狄牙”,见诸桥辙次《大汉和词典》。

还有一个巧合增加了混乱,那就是后汉时居於山西的匈奴人中间有了丁云人和别的已臣服的民族。四、五世纪的文献在许多场合提到这些人。马长寿提出鲜于这个姓(有点像古狄的名称鲜虞)出於丁云(古中山国的邻国,公元428年背叛了拓跋魏)。可能真的有住在中山国的古狄人的后裔卷入丁云的反叛,但是这不能使丁云成为狄的后裔。这个姓不见於仍住在中国之外的铁勒或高车。

古代的狄常跟戎并称,似乎也有后者的特徵,可能是藏缅人;他们也可能跟东胡有关,属阿尔泰人;但也许他们属於完全不同的民族或语言系统。目前我还没有办法解答这个问题。
九、匈 奴

司马迁在匈奴传的开头概述了汉代之前中国北方的敌人。除了地理方位之外,没有任何理由可以把他们和匈奴联系在一起。司马迁曾述及两个民族,其名称跟匈奴有点相似,过去也常常假定他们是匈奴人的祖先,此即荤粥(早期中古音xun-juwk)和猃狁(早期中古音xiam-jwin)。《孟子》曾提到荤粥,说他们是先周时代住在上魏山谷的野蛮人。因为对他们所知太少,所以资料无助於把他们和后来的民族联系起来,尽管荤粥在语音上与浑瘐(早期中古音&Auml;w&laquo;n-jua)有对应关系。浑庾是汉代早期中国西部的一个部落,后为匈奴所征服。

有关猃狁的问题更加诡秘。许多青铜器提到猃狁;《诗经》中有四首诗也提到猃狁,说他们曾於公元前780年左右在魏山谷突袭西周帝国。继其入侵之后,其他野蛮民族又发起攻击,最后导致西周的灭亡。周朝的首都也因此迁到东部的洛邑,但从此猃狁也最终消失了。猃狁的名称肯定与匈奴无关,但是他们的突然出现和消失表明他们是来自草原的人侵者。他们是在西方产生骑兵之后不久出现的。这暗示游牧生活的革命性发展——骑马已引进东方。游牧民族的骑马风尚大约始於公元前第一个一千年早期,此后一直到现代,在中亚历史上起著支配作用。哈农(haloun,1937)甚至提出猃狁这个名称和辛梅里安人(Cimmerians)有关。普实克(Prusek,1971)认为两者在语言学上没有一致性,然而救灾是想把他们当作远东的首批骑马者。这里的困难在於:在中国文献中没有鲜明的证据说明猃狁是骑马民族,为了这个结论寻找证据的天真的努力仍然没有说服力。可以肯定的只是,即使猃狁人的袭击使中国人第一次看到用骑兵作战,但这也没有产生直接的后果,没有导致军事技术的任何变化。军事技术的变化是公元前四世纪末以后产生的,史籍在那时候才明确提到骑马
中国人首次确实接触到的骑马民族是胡(早期中古音γO<*gá)。这个名称最早见於战国时期有关赵国和燕国的文献,说胡人燕国的领土。在公元前,在公元前458年越国兼并了位於今晋北大同的代国。虽然资料没有我们预期的那么清楚,不过可以明确,代国人不是汉族而可能是狄族。但我们没有理由认为他们是不骑马的游 牧民族,因为在他们被征报之后,在赵国采用骑兵之前,他国是作为一个封建领地为赵国公子所统治的。然而占领代国,使赵国接触草原,这是公元前307年的著名大辩论的前奏;辩论的焦点是要不要采用胡服,即游牧民骑马时穿的服饰,穿胡服是获得骑马射箭的军事技术的必要步骤。《战国策·赵二》和《史记·赵世家》 对这次辩论的记载,正如顾主雅(Creel,1965)所指出的,是经过文学加工的。但我们没有理由怀疑其主要内容,即中国在军事技术中引进骑马射简明大约是在公元前四世纪末期。从那以后,在有关赵国和其他大国的文献中可以找到关於骑兵的资料。
赵国统治者采用游牧民的作战方法的动因,很明显,更多的是为了增加自身对外侵略的潜力,而不是抵御游牧民的入侵。指出这一点是很有意思的。在这个著名辩论过后几年,同一个统治者“衣胡服”率军赴西北,迂回避开秦国,从北面侵入了游牧民族的领土(《史记·赵世家》。实际上,与赵国交战的游牧民族当时并不强大,也不富於侵略性。“胡”有三个分支,从西到东为林胡、楼胡和东胡。赵国靠新建立的骑兵确立了对林胡和楼胡的梳治地位,并建造了一条用於分界的墙,那就是秦长城的前身。有一个汉代的文献在涉及当时这些事件之时,用匈奴一名代替了林胡。这可能是因时代先后的错误所致。
发表于 2010-12-5 14:41:07 | 显示全部楼层
我不知道冒顿击破东胡,逃出去的乌桓,鲜卑,在东胡时代是什么方式?
鲜卑的历史是从这里算还是从噶先洞算?
如果此时东胡和匈奴同是当时的典型游牧文化。怎么就又退回山顶洞人的时代了?
 楼主| 发表于 2010-12-5 14:43:34 | 显示全部楼层
骑马术是很晚才出现的事物,且现在马DNA证据已经明显表明马匹的西欧亚起源。值得一提的是09年的国际十大考古发现就是哈萨克斯坦发现最早的驯化马匹。
 楼主| 发表于 2010-12-5 14:45:03 | 显示全部楼层
另外,斯基泰是马拉战车,最早的骑兵应当与马镫的发明有关。
发表于 2010-12-5 14:52:35 | 显示全部楼层
乌桓,鲜卑一直是匈奴的一个部属,也就公元前80年的时候才脱离了匈奴。
这个时候他们还在那个山洞里吗?
发表于 2010-12-5 14:53:50 | 显示全部楼层
骑马术是很晚才出现的事物,且现在马DNA证据已经明显表明马匹的西欧亚起源。值得一提的是09年的国际十大考古发现就是哈萨克斯坦发现最早的驯化马匹。
Yungsiyebu 发表于 2010-12-5 14:43

不过还是有争议,主要争议在于大量马匹被挥霍宰杀,不太像游牧民族所为
发表于 2010-12-5 14:57:10 | 显示全部楼层
不过还是有争议,主要争议在于大量马匹被挥霍宰杀,不太像游牧民族所为
sahaliyan 发表于 2010-12-5 14:53

早期的游牧民族都大量杀马,不但殉葬还吃。
我说过鲜卑时期游牧技术才得到显著提高的。
发表于 2010-12-5 14:59:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-5 15:07 编辑
另外,斯基泰是马拉战车,最早的骑兵应当与马镫的发明有关。
Yungsiyebu 发表于 2010-12-5 14:45

他骑马打仗。
即使会骑马了,战车还被用了很长时间。
这是游牧民族。
中原更晚。
秦代骑兵属于运输工具。
汉代才出现真正意义的骑兵。
马镫大规模被使用前从希腊,到波斯,到全世界的人都开始骑在裸马上作战了。
在草原生活过的都知道。
其实很简单。
发表于 2010-12-5 15:05:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-5 15:13 编辑
早期的游牧民族都大量杀马,不但殉葬还吃。
我说过鲜卑时期游牧技术才得到显著提高的。
0477 发表于 2010-12-5 14:57

不吃马吃什么?吃羊?
逐渐倒场技术还没被鲜卑发明。
在牧区的都知道,
羊受不了高频率大幅度的迁徙。
牛太挑剔。
当时马最适合游牧。
不吃马吃什么?
发表于 2010-12-5 15:12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-5 15:14 编辑
不过还是有争议,主要争议在于大量马匹被挥霍宰杀,不太像游牧民族所为
sahaliyan 发表于 2010-12-5 14:53

考古学上的争议别太介意,考古学里有大量林云那样的低智商的。
考古学不象斯坛因那个时代,那个时代是历史,世界大发现的时代。聚集了世界一群优秀人才
今天的考古学聚集了一群中智之才。
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