错觉中的视觉真相

henanhujaa

不敢说。。。。即便是按照保守估计，也就是基础工业技术不低于德国1938年水平，核技术大约相当于1955年的西欧水平，金正日今天在朝鲜弄出来的也已经是很理想的东西了

如果要是按照韩国银行的估计，也就是基础工业技术大致相当于西德1985-1990年的水平，那么是不是能够得出结论说，他们的核技术的确就是能够达到匪夷所思的先进程度了呢？也就是2020年开始来建造商业性快堆的原型机？现在根本就不敢下结论。。。

唯一可以下结论的是，朝鲜的技术实力和工业体系实在太令人羡慕了。。。是蒙古人必须要去彻底地学习的东西。。。s

henanhujaa

静观其变吧。。。对于金正日来说，他如果真的是能够在2020年搞出来快堆的实用原型，那么这个人几乎就是神了。。。

无论如何，再过几年看看他们那里有什么进一步的关于核技术上的报道出来

反正，那张朝鲜的CNC机床的照片对我的震撼，我是永远都也不会忘记的。。。看到那张照片时，我不敢相信自己的眼睛

过去还以为人家的CNC机床里的芯片是进口的，现在看来，就连里面的芯片都也是人家自己做出来的。。。

得了，如果真的是按照韩国银行的数据，那么他们的确有可能在2020年左右弄出来实用型快堆的原型机。

那个东西。。。实用型快堆，那个东西。。。。怎么说呢，今天内蒙古地区煤矿附近的巨型坑口电厂同实用型快堆相比，就类似于大炮比原子弹吧，如果不是算盘比计算机的话。。。s

无论如何，韩国银行的数据，比我以前所设想的要更先进。

看吧，一个在油断时期也照样能够弄出来核试验与CNC机床的国家，一旦有了充足的米饭肉汤，还不在2025年之前，甚至是2020年左右弄出来商业性快堆原型机？

天呢。。。如果他们真的是弄出来了快堆原型机和CNT汽车，我不敢想象那将又会是什么样的轰动，绝对比他们的两次核试验要更轰动得多。在我的眼中，快堆原型机和CNT全电汽车的意义，是也许将比航天飞机更牛的东西，至少也是同航天飞机处于是一个档次的。。。

henanhujaa

你们跑题跑了整整8页……

我的主帖跟朝鲜可有半毛钱的关系吗？
丫牛 发表于 2010-1-29 12:02

有关系，主贴不是“错觉中的视觉真相”吗？

过去看到朝鲜的CNC机床照片时，我还以为里面的芯片和TFT是进口的，还有高级传感器与某些特种合金部件也都是进口的，朝鲜自己完成了大体的机械设计和电气部分以及软件控制模块。

但是，根据这几天进一步的搜索，我认为里面的芯片基本上也都是他们自产的了。

所以，这就是所谓的“错觉中的视觉真相”，不是吗？

terguun

压垮朝鲜的最后一根稻草会来临的，
取决于金正日的寿命，

henanhujaa

压垮朝鲜的最后一根稻草会来临的，
取决于金正日的寿命，
terguun 发表于 2010-1-29 12:45

唉。。。给你个建议吧

如果有机会，在西方多呆几年，多往人家的工厂里转一转，有好处的

不能跟中国人一起混，跟普通的中国人一起混的太久，人会变愚昧的


怎么说呢，我不知道当年八里桥僧格林沁的马队里的那些来自呼伦贝尔的蒙古士兵在战场上初看到对方既没有骑马也没有挎弓箭时是什么感觉。也许他们一开始看到对方既没有马也没有弓箭，心里觉得“这场仗大概是太容易了吧”，骑兵打步兵，而且对方的步兵人数不多，甚至是连个弓箭都也是没有的。

哥们，我看着你这样的话语，就有那种类似于。。。怎么说呢，一种奇怪的感觉吧

你根本不知道朝鲜究竟有多先进，也是，你眼中的先进和繁荣，也就是个LV专卖店或者凌志越野车了。不奇怪，蒙古人历史上长期处于蒙昧野蛮的状态之中，后来跟着中国人一起混，而绝大多数的中国人很不幸地也是个愚昧落后。。。s

terguun

我只是表达了对朝鲜的个人看法，
观点与你不同，就成了个人素质问题了，

你无法正确解析别人的不同看法，也不必总是对个人进行指责。

henanhujaa

是的，这的确是一个。。。个人素质的问题

因为在今天，个人素质包括各方面，其中也包括对现代科技体系和现代工业经济的基础认识这条素质。

我看到的真相是--------他们在极为恶劣的外部环境中，在不到呼伦贝尔盟一半大的地盘上，成功地建立起了先进程度相当于西方80年代中期的完整工业体系。换成是蒙古人，估计早就撑不住投降了，就如同当年投降满清那样，再不就是内乱了。。。

如此恶劣的外部环境，将来蒙古人也可能遇到，比如说，如果蒙古人的实力有了恢复，在别人的眼中不再是一块可供招降的肥肉，而是一个潜在的威胁时。

在过去的几十年间，中国人给内蒙古的蒙古人以优惠政策，拨出巨款来在内蒙盖圆顶房，其意义不仅仅是为了统战或者是为新疆茜臧做出什么表率，更有在未来设法招安蒙古国的味道。

中国人之所以在CCTV上拍摄关于铁木真的赞歌，不仅有所谓的“自古以来”的自圆其说，还有一个原因是今天蒙古式微，看上去很像是一块巨大的肥肉。如果蒙古国的工业经济能够发展起来，顶多到发射自己的运载火箭的地步，那么中国人对蒙古人的眼光，也许就如同北京看平壤核实验的眼光差不多了。。。

因此，朝鲜今天所遇到的困境和巨大压力，将来蒙古人完全也可能遇到，毕竟蒙古人的两个邻居都是历史上的蒙古侵略战争的两大受害国。

henanhujaa

类似90年代朝鲜那样的恶劣环境，事实上历史上蒙古人的确是遇到过，那就是西蒙古的那一次。。。

结果是西蒙古全军覆没，彻底没了

我看到的另一个真相是，自从朝鲜的第一次核试验以来，华盛顿一直在从南韩撤军，而且克林顿也跑到平壤去同金正日握手去了。

因此，必须不能仅仅来对比你手中的那只烤羊腿和那辆二手日本越野车与人家的米饭肉汤。这一点，很重要。。。

henanhujaa

如果在也许是并不真正十分遥远的将来，蒙古人重新又起来了，实力恢复上去了，开始变得强大起来，甚至是如同今天的日本那样强大，或许比日本还更强大，那么北京和莫斯科又会以什么样的目光来看蒙古人呢？

我估计，那个时候，北京会紧盯住内蒙古、新疆和满洲地区，而莫斯科也会紧盯着西伯利亚。那个时候，铁木真会作为一个屠夫而被CCTV大为宣传，北京会有意识地还原蒙古侵华战争的历史真貌，而莫斯科则会考虑是否应该在后贝加尔军区准备上几枚瞄准乌兰巴托的核导弹。

terguun

蒙古和朝鲜有个可比性的问题，
我们暂时把指责和蔑视放在一边，
蒙古不可能象朝鲜一样维持120万的军队来保持稳定，再图发展。
这不是一个等量级上，
是不是所有的国家都要发展核武和火箭呢？
能不能找出象蒙古这样只有250万人口的发达国家样板呢？
如果没有那他发展的模式应是怎样呢？

实际问你多余，无非还是那些情绪和愚昧素质论呗，
咳，算我没问。。。

henanhujaa

朝鲜有120万军队，是因为朝鲜在黑名单上，蒙古则暂时没有这么凶险的外部环境！

蒙古的发展模式，就是学朝鲜，一五一十地学。鉴于蒙古的各种条件远比朝鲜优越---------资源丰富得多，地盘也大得多，国际战略大环境也没有那么糟糕----------因此蒙古搞基础工业体系时，不必饿肚子，只是不能再买凌志越野车和LV包包了而已，还有平板彩电暂时也不能买了。

搞什么呢？搞采矿、钢铁、有色金属、煤炭化工、建材、机械和电气。

这几条搞上去了，那么蒙古的小日子就不错得多了。能够做到自己来盖房子、自己来挖煤，自己来做塑料做化肥做汽油，自己来做电机，自己来做工业锅炉，自己来做机床和水压机，自己来做水泥做玻璃做砖瓦。

下一步，再来搞汽车、电子和精密设备，诸如光、电、机一体化之类的东西。
比如说，私人汽车，卡车，公共汽车，火车车厢，电力机车，集成块，平板电视，数码相机之类的

接着，再来搞航空、核能与航天。
比如说，小型喷气式商务机，核电厂与运载火箭。

蒙古是只有250万人，但是，搞完了基础工业，就可以来发放蒙古绿卡，全球其他地方还有七百多万人呢！

henanhujaa

蒙古跟朝鲜的可比性的确有问题

1. 朝鲜的面积还不到呼伦贝尔盟的一半大，这点P大的地盘居然还有80%多的山地！朝鲜的矿产资源，同蒙古相比，简直可以用可怜来形容！

2. 朝鲜的外部战略环境跟前几年的伊拉克差不多，而蒙古人则是到处有援助，再不就是免除外债，东京柏林北京到处有人给钱给东西，华盛顿也象征性地给了点，莫斯科则是免除了巨额苏联外债。。。

是的，蒙古和朝鲜的确是没什么可比性

terguun

希望你有情绪冷静的那一天，来请教讨论一些问题。
毕竟跟一个满是愤怒的人说事，最终只能是互相攻击或谩骂。

henanhujaa

简单点讲，蒙古人看朝鲜就成了。。。

全球有大约一千万蒙古人，到时候蒙古绿卡全球发放，人口自然就上去了。

另外，我前两天对朝鲜的预测，可能需要改动。因为看了韩国银行做出的结论是朝鲜的技术水平大致相当于西方80年代中期到80年代末期，这个结论对我的震动很大。。。因为这意味着朝鲜的PC可能的确是自产的，也就是说存在有朝鲜的CPU芯片，仅仅是我们不知道而已。

怎么说呢，到了今天，如果按照韩国银行的那个结论的话，那么2012年之后的朝鲜也许会发生一系列令人眼花缭乱的事情。。。我等待着十年之后人们用“朝鲜奇迹”这个词来描绘那时的局面，在那个时候，普通的中国人可能不会轻易地接受这么一个事实，那就是在2020年朝鲜人的平均生活水平可能会远远比普通的中国人要好的多，也轻松的多。

在我看来，问题在于朝鲜的快堆和全电汽车的进展如何了。这两个东西目前根本没有半点报道，但是可以肯定的是，在平壤深处，人们正在对之而紧锣密鼓，仅仅就是我们不知道而已。

henanhujaa

反正我是领教了朝鲜CNC机床给我所带来的震撼了。。。是极大的震撼！说实在的，朝鲜CNC机床对我的震撼远远比他们的核试验对我的震撼更大。

经历了这个震撼之后，如果有一天朝鲜人拿出来了快堆和全电汽车，我也不会感到太奇怪的。

守护者

应该，非常应该。。。

为什么呢？

因为同北京和莫斯科，朝鲜跟蒙古差不多，都是不冷不热

但是，西方世界对朝鲜实行了最严密的封锁，而日本德国和其他西方国家却给蒙古以海量援助

美国对朝鲜施加了极 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-24 21:57

西西河的葡萄也说过工业化带来的影响。朝鲜究竟如何。我们拭目以待。

如果真成功了。我也赞成你说的蒙古学朝鲜的模式。

terguun

发展模式也不是没有条件的，
朝鲜有2300万人口，而蒙古只有250万，蒙古需要用200年才能达到朝鲜现在的人口条件，
你能在世界上找到一个人口400万以下的完整工业体系的国家吗？

守护者

小汽车，即便是德国货色，开二三十年就该报废了，日本车，开不到十年。换成蒙古的那种路面，只可能更少。。。

日本人最精明的一点就在于从中国海量购买原油煤炭，然后自己储藏起来。那些报废的小汽车，人家也都回 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-25 08:08

我很想知道阿拉伯人以后靠买什么赚钱。卖沙漠吗。

现在的伊盟，以后靠卖什么？

守护者

本来当初我搞的那套子在蒙古人当中很少有人能够看懂的东西，是打算。。。

打算在10-15年之内完成蒙古本土的基础工业化，也就是差不多处于今日朝鲜的技术水平。

请记住，2010年朝鲜的主体工业体系就是我原本所梦 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-28 12:53

既然写出来的东西。那肯定有人能看的懂。这个可能叫做一种文化（工业文化）的传播吧。

也许今天有很多人看不懂。但是你写出来了。这个东西保存下来了。肯定以后会有更多的人能看到。

这在我看来就不错了。甚至比我在西西河和音速（http://www.sbanzu.com/）论坛看到的那些东西还实质一些。

还有你说的佛利德曼在欧洲被人骂。这也是我所不知道的。

守护者

蒙古跟朝鲜的可比性的确有问题

1. 朝鲜的面积还不到呼伦贝尔盟的一半大，这点P大的地盘居然还有80%多的山地！朝鲜的矿产资源，同蒙古相比，简直可以用可怜来形容！

2. 朝鲜的外部战略环境跟前几年的伊拉克差不 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-29 15:05

还不到呼伦贝尔盟的一半大。就搞出了原子弹。确实是个厉害的家伙。

蒙古那么大。啥也没搞出来。对比一下。是不是我们该脸红了呢！！

但我有一个问题想问问河南。原东欧的一些（捷克乌克兰）国家的工业发展的也不错啊。但现在为何这些国家的经济（主要是人民的生活水平）还没有赶上西欧或者和西欧持平呢。难道是政治的原因吗？被欧洲大国和美国掣肘着吗？还是被民主给忽悠了？