【无内容】我对游牧文化的看法

0477

在古代游牧文化几乎是全部。对的。再古代一点茹毛饮血也是全部。再古代一点四足着地行走也是全部……你想说什么呢？
===================================
我想说的是，你的论点，游牧文化阻碍科技进步。

游牧文化和科技并列在一起，颠倒了不同时空的“游牧文化”的内涵
你说的这个阻碍“科技进步”的“游牧文化”是什么时代的？

古代没有科技，农耕的东方都没诞生这个，这个科技应该是现代的。

那么同样的，对应的是现代的“游牧文化”现在游牧文化是牧业的一部分，是整个社会分工不可缺少的一个环节。所以你说的逻辑上有错误，就像渔业阻碍科技进步，林业阻碍科技进步，农业阻碍科技进步一样！

0477

如果你说的古代的”游牧文化“阻碍古代的“科技进步”

同样你没看到草原社会也有社会分工。也有相对稳定的生产聚落。这个是你论据的错误，也是论证上的错误。
而且古代东方甚至是整个欧洲的世界，都没有诞生科学。

terguun

说实在的 如果你没有味蕾，就没有资格评价别人的饭菜！赫赫，你不会蒙古语就没办法全面了解游牧文化，当然你那些以汉文化视角看待游牧文化的评价也没有什么大价值，因为这样的文章比比皆是。


“要说缺乏对待 ...
hfff 发表于 2010-1-19 21:45

没有味蕾的人实在很难找， 你说的是味觉吧？ 这个可以有。 不管中餐西餐蒙餐的，都是可口美餐，无非是原料组合不同罢了，争论问题的确不需要资格的，说的有道理就行，

0477

你这话的结构是，A阻碍B,那么C就应该不阻碍B。逻辑混乱。
我只说你哥哥个子矮，不是说你这个弟弟的个子就高了，能明白不
==================================
这句话的逻辑是A和B以及渔业，林业都没有诞生科学。

A阻碍B的说法不成立！

就是说你哥，你姐，你弟弟，妹妹都没诞生科学。

hfff

丫牛 可以问你一个问题么？你是通过哪个民族哪个语言了解游牧文化？

对于你那文章，我的评价是比比皆是，但没有说对还是错
就如同你那姑娘，我只会说到处都是，而不好说漂亮与否

henanhujaa

         你说金正日的米饭肉汤在哪儿呢？
terguun 发表于 2010-1-19 22:00

两三年内即可见分晓

还是那句老话，化肥到粮食饲料是一年，饲料到生猪又是个一年。。。

0477

观点很清楚，游牧文化不拨出一部分人定居就是个完蛋。什么内涵外延乱七八糟时代颠倒云云与我的命题无关。
=========================================
你说的是什么时候的游牧文化？



什么时候的游牧文化？
古代的早拨出一部分人从事农业，手工业等定居的营生，包括匈奴和蒙古。

现代的游牧文化？
早拨出大部分人从事各种时期。不说牧业在现代只是社会分工的一小部分，就是内蒙古的蒙古人，蒙古国的蒙古人从事牧业的也是小部分！


无论古代还是现代，“拨出一部分人”    这个因，早就实现。如何能假设“完蛋”这个果？

terguun

第一，从经济效益来看游牧没有过时。现在有一种所谓的生态农业，游牧就是牧业中的生态牧业，这样看来游牧会消失吗？根本不可能，首先市场就会鼓励游牧的存在。各位可以去超市看看生态农业生产的有机黄瓜多少钱一 ...
hfff 发表于 2010-1-19 22:13

确切的说应该是现代畜牧业或生态畜牧业， 纯正游牧业几乎是不存在的。

terguun

两三年内即可见分晓

还是那句老话，化肥到粮食饲料是一年，饲料到生猪又是个一年。。。
henanhujaa 发表于 2010-1-19 22:26

我等，，，，，，，，，，，，，，，，

hfff

没有味蕾的人实在很难找， 你说的是味觉吧？ 这个可以有。 不管中餐西餐蒙餐的，都是可口美餐，无非是原料组合不同罢了，争论问题的确不需要资格的，说的有道理就行，
terguun 发表于 2010-1-19 22:19

其实大家可以看看，我没跟楼主争论他的议题。

如果看见一个人在高谈阔论天体物理，那么我首先会问问他会不会中学数学？

0477

你说我混淆了一大堆的逻辑概念，请你指出来。
================================================
1游牧阻碍科技的观点里，你的论证是说古代游牧的，但是古代没有诞生科技。
而且你也回避了古代游牧社会也有农业，手工业，等社会分工。

我认为你混淆了古代游牧文化，和现代游牧文化的概念
我认为你混淆了科技的概念，

2从论证上说，自古到现代游牧社会都存在社会分工，都“拨出一部分”人去。这个是事实。
所以“不拨出一部分人，就”完蛋“这个条件假设不成立！

hfff

单一经济不可能产生科学，这点道理大家都清楚吧，没有必要纠缠了。

蒙古是要城市化，可那也应该是符合游牧文化价值理念的城市化，而不是东京上海的翻版，并且应该是以游牧经济为基础的！

其实蒙古高原除了进口自己无法生产的布料外，几乎都是自给自足的！当然了，部分高档奢侈品除外。

0477

其实大家可以看看，我没跟楼主争论他的议题。

如果看见一个人在高谈阔论天体物理，那么我首先会问问他会不会中学数学？
hfff 发表于 2010-1-19 22:41

文化并非只用语言为媒介。

如果是这样我们怎么谈论俄罗斯文化，非洲文化，古代文化，欧洲文化？

如果你不懂俄罗斯语言，你就不可认识俄罗斯文化，如果你不懂古代语言你就不可能认识古代。。。。。。

这是不可知论！

丫牛

在古代游牧文化几乎是全部。对的。再古代一点茹毛饮血也是全部。再古代一点四足着地行走也是全部……你想说什么呢？
===================================
我想说的是，你的论点，游牧文化阻碍科技进步。

游牧文化和科技并列在一起，颠倒了不同时空的“游牧文化”的内涵
你说的这个阻碍“科技进步”的“游牧文化”是什么时代的？

古代没有科技，农耕的东方都没诞生这个，这个科技应该是现代的。

那么同样的，对应的是现代的“游牧文化”现在游牧文化是牧业的一部分，是整个社会分工不可缺少的一个环节。所以你说的逻辑上有错误，就像渔业阻碍科技进步，林业阻碍科技进步，农业阻碍科技进步一样！
0477 发表于 2010-1-19 22:15

先纠正点你的错误啊，我又爱心爆棚了。
”现在游牧文化是牧业的一部分“。正好反过来了。牧业是游牧文化的一部分才对。
你的那个类比的问题在这里，渔业林业农业都是科技……游牧文化不是科技……文化包括了技术和工具。

不过，你想说的意思我也大概明白了。也许说“科技“确实容易引起误解。科学确实是个新生事物。也许应该只说技术和工具。但是，科学实际上也是从技术脱胎而来的，我实在想不到更好的表达了。我的理解是，科技是科学、技术、工具的统称。要证明游牧文化对于科技有严重阻碍，实际上是说这么几件事：

A 游牧文化阻碍科学进步
B 游牧文化阻碍技术进步
C 游牧文化阻碍工具改进和新工具的发明

其中只要证明了B 和 C， A就是自证的。古代不能说完全没有科技，至少他的简单技术和简单工具还是有的，哪怕是人猿也会用简单的工具，会简单的技术。科学则是后来才出现的。科学是建筑在大量的数据收集整理分析综合之上的东西，技术才使得这种探索成为可能。没有望远镜，天文科学搞不出来的。阻碍技术进步和工具改进，和新工具的发明，就是阻碍科学进步。

如果同意以上这些，我们再看技术，工具改进和新工具的发明。

你说游牧文化跨越时空，我的意见则是，这个文化如果不主动接受别的文化的影响，进行大的改变，他就跨越不了时空了，永远留在古代。古代和现代的区别是什么？如果简单的把时间线一分为二，前面古代后面现代，对我们的讨论没帮助，跟没分类也差不多。如果用技术出现做分界碑，那就没法分了。用什么技术分呢？马镫？驯化动物？种植？如果用科学的出现做分界碑，那么游牧文化就是个不折不扣的古代文化。游牧文化对科学干脆就是连边儿都摸不到，因为他连基本的数据收集都没办法做。

游牧文化对技术的阻碍，那是显然的。原来我写过一点关于这个的东西，这儿就不多说了。
http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=7132&extra=&page=2   14楼
http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=7132&extra=&page=3   28楼

0477

单一经济不可能产生科学，这点道理大家都清楚吧，没有必要纠缠了。

蒙古是要城市化，可那也应该是符合游牧文化价值理念的城市化，而不是东京上海的翻版，并且应该是以游牧经济为基础的！
hfff 发表于 2010-1-19 22:45

那什么是”游牧文化价值理念“
如何具体实施？

0477

现在游牧文化是牧业的一部分“。正好反过来了。牧业是游牧文化的一部分才对
=======================================================
牧业有畜牧，游牧，等分类。

A包括BCD等，怎么能反过来说？？？

丫牛

如果你说的古代的”游牧文化“阻碍古代的“科技进步”

同样你没看到草原社会也有社会分工。也有相对稳定的生产聚落。这个是你论据的错误，也是论证上的错误。
而且古代东方甚至是整个欧洲的世界，都没有诞生科学。
0477 发表于 2010-1-19 22:18

你这儿确实有点胡搅蛮缠了。
光社会分工不行……任何社会化的动物群体都有分工。我说的是 聚居+分工细化+同种手艺竞争+积累=科技进步。少一个都不行的。游牧把积累一条给先天卡掉了……直接就完蛋，没有悬念的。

要积累，积累。大家都有“相对稳定的生产聚落”。猩猩还有民兵和生产大队呢……要紧的是，这个“相对稳定”能稳定多久，能在多大程度上允许创新。
古代东方甚至是整个欧洲的世界都没有产生科学，那是别人在积累，等待一个契机。我们这个是完全不积累……

丫牛

你这话的结构是，A阻碍B,那么C就应该不阻碍B。逻辑混乱。
我只说你哥哥个子矮，不是说你这个弟弟的个子就高了，能明白不
==================================
这句话的逻辑是A和B以及渔业，林业都没有诞生科学。

A阻碍B的说法不成立！

就是说你哥，你姐，你弟弟，妹妹都没诞生科学。
...
0477 发表于 2010-1-19 22:22

注意……我在说他的推理问题，在这个时候我不关心A阻碍B是不是成立，跟我的论点无关。

hfff

文化并非只用语言为媒介。

如果是这样我们怎么谈论俄罗斯文化，非洲文化，古代文化，欧洲文化？

如果你不懂俄罗斯语言，你就不可认识俄罗斯文化，如果你不懂古代语言你就不可能认识古代。。。。。。

这是 ...
0477 发表于 2010-1-19 22:50

当然没有资格评判一个文化，因为你不了解它。

正因为你不懂俄罗斯语言，你不可能自己去观察俄罗斯社会，所以你对俄罗斯的评论基本上就是那些懂俄语的汉人眼中的俄罗斯社会。你看到的仅仅是汉人眼中的俄罗斯社会是按照他们的价值编译以后的产物。

本来是一个马，汉人看成骡子，你再看成驴！

hfff

如果说咱们是在胡侃乱吹，谁都有资格！

这帖子真火！