上一张帅帅的猎虎图

亘古荒原

你左躲右闪的就是不承认，满语是早在清人自己手里衰落的。

0477 发表于 2009-11-7 21:05

  你的智商也只能理解到这些口舌之争，你不要岔开话题，我一直问你的是如何做到用满族人的角度看问题，你东拉西扯的又是太监又是慈禧、慈禧的儿媳妇，你不如直接去看还珠格格好了，那里八卦更多，你到底能不能回答我用什么方法做到了以一个满族人的身份去看满族的问题？

蓝天雄鹰

各位安达不用为用哪种语言争论不休，语言作为交流工具，汉州3000多年历史除了文字语言没别的造诣，自然在语言上有一定优势。由于满汉交流甚密，汉为满用也未尝不可，同时满语对汉语也进行了改造，普通话即建立在满式汉语的基础上的，如今上海人说他们有三愁，其中一愁就是普通话，上海土话快从市区消失了，在岭南地区自从香港回归以后鸟语歌曲也逐渐减少，这可谓是“我失焦杨，君失柳”，是一种文化交流。。以后我们业余时间多补补。。。
现在的美国有若干个民族，都在英语交流，奥巴马也没必要学习肯尼亚语执政。

0477

  你的智商也只能理解到这些口舌之争，你不要岔开话题，我一直问你的是如何做到用满族人的角度看问题，你东拉西扯的又是太监又是慈禧、慈禧的儿媳妇，你不如直接去看还珠格格好了，那里八卦更多，你到底能不能 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-7 21:13

我从来没说自己用满人的角度看问题。

我用游牧文化的角度看满人。

我回答你了！

可是你一直躲闪，不说你知道的那80%。还撒泼。
你一直不回答满语在什么时候衰落的。
你一直回避满族后来的腐化，你一直回避这个，还撒泼。不是说这些是电视剧，不是说这些不可信，不是说这些是网络，不是说这些是歪曲。。。。。。

那你告诉我那真实的80%是什么？来源在哪里？

0477

你是满人，算这个世界关于满人的记忆全是虚假，算全世界看满人的视角都是别人的，你用满人的视角告诉我那真实的80%。

亘古荒原

假定满人文不贪财，武不怕死，假定满语是在辛亥革命后衰落的。

这有点新奇，你告诉我，你的这个观点的来源。
0477 发表于 2009-11-7 21:13

  谁告诉你满人文不贪财武不怕死？你做梦梦着的？至于满语的衰落，越到清末越衰落这是事实，我没说这不是事实，但没衰落到像你在网络上搜来的那些东西写的那种程度，东北地区的满族学校在辛亥革命后除黑龙江之外全部停办，满洲国时期日本人关闭了黑龙江的满族学校，满语是在官方教育机构完全废止的情况下日趋消失的，你搜来的那些东西除了为证明“汉文化先进”举的几个溥仪慈禧的例子还有些什么？

亘古荒原

我从来没说自己用满人的角度看问题。

我用游牧文化的角度看满人。

我回答你了！

可是你一直躲闪，不说你知道的那80%。还撒泼。
你一直不回答满语在什么时候衰落的。
你一直回避满族后来的腐化，你一直回避这个，还撒泼。不是说这些是电视剧，不是说这些不可信，不是说这些是网络，不是说这些是歪曲。。。。。。

那你告诉我那真实的80%是什么？来源在哪里？0477 发表于 2009-11-7 21:21

你不是满族，无法理解满族人的真实想法，就好比我不是蒙古人，所以不能从一些表象去评论蒙古人，你却非要说自己了解满族，非要根据一些表面的印象和网络八卦来证明自己正确，在现实中只有精神病会说这样的话，我说我比你父母更了解你这话你信吗？我说因为我接触了10个蒙古人所以了解几百万蒙古人你信吗？

   再告诉你这个花岗岩脑袋一句，不要用你蒙古人的标准硬套到满族身上，想当然的认为蒙古人怎样满族就应该怎样，这是幼儿园的逻辑

亘古荒原

我用游牧文化的角度看满人。

0477 发表于 2009-11-7 21:21

  既然你用游牧文化角度看那么得出来的就是你自己的结论，所以我一直劝你别用你的标准硬去套别人，说到游牧，连完颜阿骨打都没游牧过，满族不是游牧民族，狩猎文化和游牧文化属于一个大的文化范畴，但里面千差万别，即使同为游牧民族你和哈萨克一样吗？

  我表达的既简单又清楚，就是满族蒙古族历史背景不同形成了不同的民族心理，你少用蒙古人的标准来对比满族，而且别用八卦手段，别总试图替满族人说话

0477

  谁告诉你满人文不贪财武不怕死？你做梦梦着的？至于满语的衰落，越到清末越衰落这是事实，我没说这不是事实，但没衰落到像你在网络上搜来的那些东西写的那种程度，东北地区的满族学校在辛亥革命后除黑龙江 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-7 21:30

蓝天的回复还在呢，这不是我做梦的吧！我说满族的腐化，你说不真实。那这应该是表象，应该有资料。
满语的衰落在，辛亥革命以前的使用情况，也有资料，你说我说的不真实，你找一个来。
慈禧是我举得一个例子，这来自一本晚清的回忆录，不是还珠格格。


别忘了，僧格林沁的家乡离满人老家不远。那时候就有交往。对满族的民间记忆，也是有的。只不过你就是对这些生活在一起的亲戚的记忆，也会说那不真实。

蓝天雄鹰

满族”文不贪财，武不怕死“这个是事实，清朝出的满族贪官比明朝少的多，即使是和珅那么大的官，照样满门抄斩，对于满族军人即使在衰弱时期，对英作战也都是战死，没有投降的，老舍先生的父亲即使是一个穷途料到的下级军士，在对八国联军的巷战中也是战死在米面铺前。在辛亥族难期间满族官兵不是在反抗中被杀，就是自杀，没有苟且偷生的。可谓是比”人生自古谁无死，留取丹心照汗青“的作者文天祥强的多，文天祥抗了三个月的蒙，在大都的监狱里却活了三年。要象殉国还不容易可以在被俘前自刎，可以在被俘后咬舌自尽，在监狱里撞墙而死。满族军人死的默默无闻，而不像汉州军人死前还要歪歪一番，这倒是很值得学习。。。

亘古荒原

蓝天的回复还在呢，这不是我做梦的吧！我说满族的腐化，你说不真实。那这应该是表象，应该有资料。
满语的衰落在，辛亥革命以前的使用情况，也有资料，你说我说的不真实，你找一个来。
慈禧是我举得一个例子， ...
0477 发表于 2009-11-7 21:56

  我没说满族的腐化不真实，而是你举得例子不真实。这是清末东北满文教育得概况http://www.china1840-1949.com/show.aspx?id=5951&cid=8，这是清末东北蒙古的教育概括，http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=7024

  清代的东北满语不仅在满族中使用，也是东北各族的通行语言，

  “鸟居龙藏先生在《东北亚洲搜访记》中，还专就中国已进入了民国二十年，发现齐齐哈尔北部的海拉尔地方，满语仍很盛行的惊人现象有很多详述：“惟此处最在满洲内地，与奉天等不同，罕受文化之影响，多少存有昔时面貌。”“海拉尔为各民族之集合地，语言各异。便自然当有一定的标准语，用之则一般甚为便利，即满洲语是也……蒙古人大抵尊重满洲语，中流以上，皆习满洲文字，如欧洲之于拉丁文”，摘自吉林省民族研究所研究院富育光（满族）所著《尼山萨满》与北方民族，http://www.chinesefolklore.org.cn/blog/?uid-642-action-viewspace-itemid-6227

亘古荒原

满语式微起于关内各地驻防八旗，时间在乾隆年间，但并非像一般汉族“学者”所说根本弃用，只不过到清朝后期由于和旗人整体贫困和汉族交往密切，满语使用的频率变小，但满语文教育一直是持续到1911年之后的，清末的北京宗室德月川（1875—1908），由于家贫改说评书，曾在后门大街试演，他善于以满文满语结构各种包袱儿，引人发笑，他生活的年代已经接近1911年，但他还能用满语文讲说改编自汉语的曲目，证明大部分晚清旗人仍是熟练使用满语的。

亘古荒原

我不是非要和你争论这些，只是对你只知盲从不知犭虫立思考的做法感到寒心，汉族本来就掌握了话语权，而类似于你的很多满族、蒙古族却不知辨别的人云亦云，积极配合汉族文化优越论，贬低其他少数民族。

蓝天雄鹰

假定满人文不贪财，武不怕死，假定满语是在辛亥革命后衰落的。不承认在满族的今天，有自己的责任，这就是一个号称自我反省的受高等教育最多的民族的觉悟。

这有点新奇，你告诉我，你的这个观点的来源。
0477 发表于 2009-11-7 21:13

辛亥之后，那时反动军阀不让满族说满语，不让满族找工作，不让起满族名字，不让满族人上学在1911年前就这样

”该报1904年秋冬间，有两则短讯值得注意。10月22日的〈女学激成〉所述相当简单："有旗营某某之女，前在杭州女学堂报名。校中见系旗人，命其约集女子筹款自办。其屋宇器具闻已备齐，定于本月内开课。惟教员及常年经费无从着落，将来恐成画饼。"半个月后，11月8日，又有〈旗女亦为彼族兴学乎〉一条，事实与前述无大出入，而更加详细：

旗籍某女士前赴东平巷女学报名，该堂全体以非我族类，屏之不纳。该女归而发愤，极力运动同旗，筹得千金之款，现已赁屋某处，即日开办。章程规则亦颇有次序。屏闻有某旗员之夫人允助常年经费，俾不至半途辍学云。“

http://www.360doc.com.cn/content/080526/13/64887_1285824.html

亘古荒原

辛亥之后，那时反动军阀不让满族说满语，不让满族找工作，不让起满族名字，不让满族人上学在1911年前就这样

”该报1904年秋冬间，有两则短讯值得注意。10月22日的〈女学激成〉所述相当简单："有旗营某某之女， ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-11-7 23:09

  这只能证明晚清旗人势力的衰落和清代民族压迫的夸大。况且惠兴最后自杀的做法我是不认同的。

亘古荒原

别忘了，僧格林沁的家乡离满人老家不远。那时候就有交往。对满族的民间记忆，也是有的。0477 发表于 2009-11-7 21:56

   是你还是我去问僧格林沁？

0477

你不是满族，无法理解满族人的真实想法，就好比我不是蒙古人，所以不能从一些表象去评论蒙古人，你却非要说自己了解满族，非要根据一些表面的印象和网络八卦来证明自己正确，在现实中只有精神病会说这样的话 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-7 21:42

我说的话的帖子的起源，我说的很清楚，这个坛子不许反任何民族的言论。包括满族
但是，一些蒙古人送女人，拉亲家，做大官，到了现代不认满人，忘恩负义。。。。。这些话从早先的蒙坛一直到现在都没停止过。

这种言论很多，包括一些满洲网站。比较对蒙古人的文治武功。。。。。如果你常去那里。也会清楚。如果需要我给你找。

对这种言论，我确实不知道该怎么对待。积蓄了有点时间了，所以，我想说满人自己的一部分原因。试图用一种温和的态度说明这个事情。这是我想开口谈谈满人的原因。
我尽量不伤害满人的基础上，试图用一个大家共同的文化来说这些。

不是你假设的，我用满族的眼光看问题，也不是我非要用蒙古人来套满人。
如果满人不想被人谈论，首先不要在用自己混乱的历史观谈蒙古人，事实上就是你不谈别人别人也会谈你。


http://www.manchus.cn/bb/thread-12819-6-1.html

------------------------蒙古也大有人才，满洲强大时又送礼又送女人，和满洲人一同分享帝国，满洲衰弱，满洲人就成了罪犯，侵略者。。死球子去吧。---------------------------------这是什么？这么说合适吗？




满人在干什么？天天用“自己的”混乱的历史观，谈别人。
那么别人看满族就是智商底，花岗岩脑袋！

告诉你，对满族从历史到现在，包括早期为建立满族自治区努力的茂傲海，我们做得够意思了！
包括这里，对满族的态度已经够意思了！

0477

   是你还是我去问僧格林沁？
亘古荒原 发表于 2009-11-7 23:21

    我的家在西蒙古，东蒙古，东北，西北都呆过，说出来又会有人说我蒙满混血，即使老人辈的亲戚有和满人通婚的，都是很早的事情了。但是那些记忆还是有的。
  在东北我也上过学。满族朋友，同学或许比你还多。关系比你认识的那些简单寒暄两句的同胞要深厚的多。

  那我也从来都是用旁观者的角度看问题。

0477

就是阜新，哈喇沁，也离新宾或者北镇不远。沈阳我表姐，表姐夫在那。我舅舅在葫芦岛，东北你未必比我熟悉。
在东北我也上过学。满族朋友，同学或许比你还多。关系比你认识的那些简单寒暄两句的同胞要深厚的多

0477

就是阜新，哈喇沁，也离新宾或者北镇不远。沈阳我表姐，表姐夫在那。我舅舅在葫芦岛，东北你未必比我熟悉。
在东北我也上过学。满族朋友，同学或许比你还多。关系比你认识的那些简单寒暄两句的同胞要深厚的多。
0477 发表于 2009-11-8 02:37

你反复追问，我怎么了解满族的，我告诉你，我没看电视剧，有这足够了吧！

关于怎么了解满族的，有这些个人隐私足够了吧！
不要在诱导式的提问。好了吧！

亘古荒原

我说过欢迎你给满族提建议，开始我没有反驳你吧？是你在52楼突然像开悟了一样说了一大堆莫名其妙的话，然后竭力的证明满族过去的“腐化”，你的心理已经遮掩不住了，恐怕也是忍不住了，你对满族的真实态度全部暴露。你不用怕伤害满族的感情，如果你想的话我们就敞开说说看看到底谁能伤害谁。完全是一副唯我独尊的架势，告诉你从历史看是满洲对蒙古太够意思了，在努尔哈赤统一女真之前蒙古人屡次入侵女真抢掠，后来打不过了和满洲结盟，结果现在把什么喇嘛、什么屠杀都推到满族身上，这一套我太熟悉了，和黄汉的逻辑一模一样，好事都是自己的坏事都是别人的，既然你热衷这个逻辑，同样我也会用这个逻辑对付你。