毛泽东在延安两次“挨骂”的史实 zt

henanhujaa_2

原帖由 Anthony 于 2007-6-22 06:37 发表


照阁下的意思,北欧诸国现在还是奴隶社会,而我们可爱的非洲吃人总统的国家倒是文明标杆了!
一个国家如果没有民主,最多也就是个大国-----过去的沙皇RUSSIAN就是榜样(但不知为什么,欧洲人从古到今都害怕RUSSIAN ...

北欧国家哪个是穷国弱国？

对于穷国弱国来说，集权是改变贫困落后面貌的唯一道路。。。。为什么是唯一道路？个中缘由很多。。。有好事者不妨看看朴正熙时期的集权方式

但是，集权仅仅是必要条件，还不是充分条件

henanhujaa_2

北韩近年来的资料，相信在德国的电视台上播放的远比中国的更多一些

换成那样的国际大环境，如果贸然搞蒙古式的所谓民主改革，如果国际大环境不改变，只会更惨

美国的支持对于南韩以及台湾的繁荣来说固然重要，但是看看智利就应该明白，自由市场模式对于即便有集权体制和美国支持的第三世界国家来说，也照样是此路不通

还是看看朴正熙和蒋经国时期的集权方式和经济发展模式吧

talnutag_2

原帖由 ulanbar 于 2007-6-23 09:01 发表
猜测+祝福

这次ulan回国不是否为了见红狐？   最近感觉你俩的论调异常的相似。

如果真的，，，恭喜ulan和红狐。   愿走的更远！


:lol

铁木耳？

Anthony_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-23 10:15 发表


北欧国家哪个是穷国弱国？

对于穷国弱国来说，集权是改变贫困落后面貌的唯一道路。。。。为什么是唯一道路？个中缘由很多。。。有好事者不妨看看朴正熙时期的集权方式

但是，集权仅仅是必要条件，还不是 ...

大哥你看看瑞典改革的历史吧!
不要看到今天的北欧就以为过去的北欧也是这样的.

"但是,集权仅仅是必要条件,还不是"""""""""
这不是同你前面说的:"弱国改革的唯一有效方式就是集权"相矛盾了吗!

[ 本帖最后由 Anthony 于 2007-6-23 13:29 编辑 ]

帖木儿

你老挤对我干嘛！:'(

原帖由 ulanbar 于 2007-6-23 09:01 发表
这次ulan回国不是否为了见红狐？   最近感觉你俩的论调异常的相似。

如果真的，，，恭喜ulan和红狐。   愿走的更远！

:lol

henanhujaa_2

原帖由 Anthony 于 2007-6-23 06:23 发表


大哥你看看瑞典改革的历史吧!
不要看到今天的北欧就以为过去的北欧也是这样的.

"但是,集权仅仅是必要条件,还不是"""""""""
这不是同你前面说的:&quo ...

以我比较熟悉的德国为例子，在历史上，德国的振兴，就是铁血宰相俾斯麦时期搞起来的

至于唯一道路，并不矛盾。因为在今天的条件下，一个国家、一个民族的振兴，离开了初期阶段的集权之路，是根本行不通的，但是仅仅一个集权，还是不够的。

“开明专制”，这个词汇你也应该听说过。

在第三世界国家，贸然照搬美国式的政治体制，最后的结局很可能是蒋介石式的腐败无能。。。

事实上，过去17年间蒙古国的表现也的确就是如此。在总部设在德国柏林的“透明国际”(Transparency International)的全球腐败国家排行榜上，蒙古的位置是比中国还更严重的

在贸然实施美国式政治体制的第三世界国家里，很容易出现权贵资本掌控一切的局面

任何一个去过乌兰巴托并且在那里连续呆了一年以上的人，比如说白桦林或者是大兔子，都应该知道今天的蒙古政治究竟是什么样的

今天那些还在赞美美国式政治体制的人，基本上没有超出1988年巴特巴雅尔(Baabar)的水平，太过时了。。。

如果使得今天已经侵吞了大量人民财富的权贵将手中用于奢侈性消费的资金变成生产型投资？如果使得艰难的工业化进程所需要的巨额资金得以保证？如何才能够使得人民接受工业化进程中比较低的生活水平？如何才能够保证工业化进程的效率？

这一切，离开了适度专制，都是不可能做到的

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-6-23 07:53 编辑 ]

buddy

人类的创造力只有在民主的社会里才能发挥到极至,也就是这种创造力一次又一次改变世界.当然国家干预经济是应该的,那是管理国家.
西方列强其实最希望其他国家都成为集权国家,那样他们就可以永远称霸世界了.
一切在上帝的安排下,一切都很公平,没有例外,没有侥幸,没有直径,在经济开发领域也是没什么灵丹妙药,该是谁的就谁的,该怎样还是怎样.

尊重,敬畏上帝长生天吧,它主宰一切.

henanhujaa_2

人类的创造力，是需要很多很多条件的

将丰田总裁单独一个人扔到了今天的乌兰巴托，他也无计可施，只好夹包走人

要发挥人类的创造力，需要很多物质，需要实验室，需要资料，需要经费，还需要最终采纳他的成果的地方

为什么比尔盖茨能够在美国出现？因为那个地方的工业体系早在60年代就能够给中学时期的他提供计算机，70年代末期的个人计算机普及运动又能够给他提供巨大的国内市场，数量众多的大学和科研机构还能够给他提供人才，而发达的金融机构还能够给他提供资金。

如果让比尔盖茨投胎到了蒙古，那么他最后很可能也只会成为一个很好的牧羊人

henanhujaa_2

对于穷国弱国来说，贸然听信所谓的美国民主政治和自由市场经济，那么最终的结果就必然是成为他人案板上的鱼肉

在中国国内，80年代以来，很多在美国比较时髦的东西传了过来，因此不少对于西方发展历程并不了解的人就将之视作“圣经”

其实，根本不是那样的

早在美国的幼年期，美国对自己的产业是100%的保护，早在美国建国初期的美国财长哈米尔顿就系统地提出了自己的工业保护措施，甚至不惜因之而同农业比较发达的美国南部打一场仗。美国南北战争之根本，并不在于所谓的奴隶制度，而是当时的美国工业正处于积累阶段和发展阶段。在这个阶段，保护自己的还处于落后状态的工业体系，就意味着自己的农业和矿业将不得不吃亏。因为本国工业体系的效率和规模还无法同外国工业体系相比，因此用自己的农产品和矿产品来交换本国工业体系的数量不足质量低下的工业产品远远不如直接交换已经比较发达的外国工业产品。当时美国主要还是一个农业国，而英国则是工业国。

结果，美国北部为了保住自己的原料产地和销售市场，就不惜以武力的方式来向南方开战，并且直接地使用暴力来驱逐了英国工业产品在美国市场上的份额。

与之相比，当时实行比较优势理论的南美，农场主和矿业主的日子则要好过得多。

结果。。。到了19世纪末期，美国本土的工业体系经过了一代人的努力，终于成长成为当时世界上最强大的工业体系

那时，南北战争对美国南方带来的好处就体现出来了-------离开了本土工业体系，美国南部充其量也就是个南美。

buddy

在没有发动机的时代游牧民族驯养繁殖了大量的马匹---当时世界上最强大的动力源--所以他们始终称霸世界.
工业化时代英国人发明了蒸汽机所以他们至今称霸世界,
下一个时代是什么样的世界呢?是信息化时代吗?不

还是离不开动力,是物体运转起来的能量.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-6-23 15:50 编辑 ]

Anthony_2

俺服了YOU!你怎么说你怎么有理!

帖木儿

难道美，英就民主不专制么！ 你不信到美国去高呼共产党万岁，在以共产主义人人平等的旗帜下发动美工人罢工以抗议公司迟迟不长工资。我告诉你美英政府决不会像对待其他党派的罢工那样去对待你。美联邦特工不出3天就将你扔进大狱或直接作掉。
美国人是非常反共的，就像毛时期中国人反资一样。现在中国人不反资，而且接受了资。但看看中国之现状，你就明白美英倒底是怕中国专制呢还是不怕！
美国人信念坚定，反共到底，你说出大天就是与共党不共戴天。你看美国现在多猛！正所谓乎，强国就要有能和国家一条心的强悍之民，坚定之民做为保障。中国现在有毛时期的强民么？被打了大使馆连屁都不敢兹一声。这在毛时期是不可像想的啊！
  和这样的种群分享一国家:L

原帖由 buddy 于 2007-6-23 15:23 发表
人类的创造力只有在民主的社会里才能发挥到极至,也就是这种创造力一次又一次改变世界.当然国家干预经济是应该的,那是管理国家.
西方列强其实最希望其他国家都成为集权国家,那样他们就可以永远称霸世界了.
一切在 ...

henanhujaa_2

为什么今天西欧的农场主的日子比中国农民或者拉美农民要舒服的多？

因为他们有了本国的工业体系，可以直接享受到本国工业体系所提供的工业品，还可以享受到这些工业品在国际贸易中利用剪刀差所赚取的超额利润。

今天的欧洲国家，给农业部门所供应的财政补贴按照第三世界国家的标准来看，是极其惊人的

如果在蒙古简单地搞所谓的民主体制，那么这个工业化过程根本不可能得以实现

比如说，在初期阶段，自己的工业体系还没有建立完全的时候，还不得不受制于人的时候，由于外国力量可以在国际贸易中充分地利用你的工业体系不健全的这一弱点，他们很容易做到让你发现原来“造船不如买船”

这个时候，如果没有一个有远见的强有力的领导人，那么普通选民很容易将自己的国土资源拱手让给别人。

“一个买的是不能吃不能穿不能用的机器设备，而且不知道什么时候才能够发挥出来效益，另一个直接将煤矿一卖然后给大家涨工资再来从国际市场上买一些韩国家电”，那么普通人很容易认为第二个人“更懂经济”。

事实上，认为邓比毛会经济的普通中国人，就是这种类型的

帖木儿

但你不要忘了，这是在强有力的工业基础上为保障的。什么东西都有一个过程，你不能跳的走啊！

原帖由 buddy 于 2007-6-23 15:46 发表
在没有发动机的时代游牧民族驯养繁殖了大量的马匹---当时世界上最强大的动力源--所以他们始终称霸世界.
工业化时代英国人发明了蒸汽机所以他们至今称霸世界,
下一个时代是什么样的世界呢?是信息化时代吗?不

...

henanhujaa_2

就按照蒙古国前两天出售给香港人的煤矿为例子

即便全中国和全俄罗斯的蒙古人全部移民到蒙古国，那么蒙古国充其量也就一千万人口。

如果按照今天美国的人均能源消费水平，也就是2005年美国人均8．02吨油当量的能源消费-----房子里的空调、冰箱、彩电和计算机以及车库里的小汽车，都意味着巨大的能源需求-----那么前几天出售给香港人的那个煤矿也足以支撑蒙古国一千万人口按照美国生活方式享受至少三十年，蒙古没有多少石油，但是纳粹德国就已经做到了利用煤炭为原料来合成汽油，当年纳粹空军97%的航空燃油都是这样在德国Leuna使用煤炭来提炼出来的。

可是，煤矿卖给了香港人之后，蒙古人真正换来的钱只足够买上两三架波音747客机！

呵呵。。。。不是亚洲印地安人用曼哈顿换玻璃珠的21世纪版本又是什么？

比较优势？那些读比较优势读多了的蒙古人，最后都会一个个地变成亚洲印地安人！

buddy

至于蒙古经济,那是客观条件决定的,就如同大树周边的庄稼长势总是不如远处的庄稼.更何况还是两棵天下最大的根叶繁茂的树底下呢.

种庄稼是不可能丰收,那只能畜牧业了.
也就是不能和周遍国家雷同,而是互补形的产业模式.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-6-23 16:16 编辑 ]

ulanhu

原帖由 帖木儿 于 2007-6-23 13:58 发表
你老挤对我干嘛！:'(

;P认了。

henanhujaa_2

原帖由 buddy 于 2007-6-23 09:13 发表
至于蒙古经济,那是客观条件决定的,就如同大树周边的庄稼长势总是不如远处的庄稼.更何况还是两棵天下最大的根叶繁茂的树底下呢.

种庄稼是不可能丰收,那只能畜牧业了.
也就是不能和周遍国家雷同,而是互补形的产 ...

法国有雪铁龙、雷诺和标致，德国有奔驰、宝马、奥迪、大众和保时捷，瑞典有萨伯和沃尔沃，西班牙还有一个seat，就连捷克还有一个斯柯达

呵呵，日本有丰田、本田、尼桑、马自达和三菱，还有索尼、东芝和松下，韩国也有现代、三星和起亚

1.化肥
2.抽水马桶
3.汽车
4.彩电

能够自己做出来这四件神器，就不是落后国家，什么事情就都好办了

若要做不出来？美国之繁荣富裕同贫困战乱的拉美又有什么关系呢？

henanhujaa_2

能够做出来化肥，吃喝就不愁了

能够做出来抽水马桶，那么砖瓦水泥玻璃也不难，蒙古有的是土地面积和青壮年劳动力，盖那么几十万套公寓别墅的，也就基本上能够达到德国标准的住宅普及了----反正在别墅前铺块草坪种点花也不是什么高科技

能够制造汽车，那么材料和机械部分问题就不大了，再来能够制造彩电，那么电子控制这一部分也没有太大问题

能够做出来汽车和彩电，那么转产空调或者微波炉也不会太难的

最后，将公寓和别墅一普及，里面摆上全套家电，车库里再来停上一辆小汽车，跑路欧洲美国日本一看，就也不比他们差太多的了------无非也就是人家的汽车加速性更好一些，尾气排放更环保一些，彩电更大更薄一些而已。没事，适当地买一些日本货色，新一代的毕业生就坐在实验室里将这些日本货拆了装、装了拆吧。。。

buddy

蒙古要处在欧洲那也差不多是北欧国家了吧,
将来中俄发展成欧洲水平的话,那蒙古也就不用愁了,俄罗斯到现在连世界贸易机构都还每加入呢,中国还在自由贸易过渡实习阶段中,,,蒙古着哪门子急啊.将来水道自然成,

还有那个煤炭公司筹到的钱是要投入到开发项目中的吧,不然股东不会答应的,香港资本市场是规范的,这种财富效应会带动更多的资本流入蒙古,是好事.