统治中原89年，蒙古民族为什么没有汉化？

lama

原帖由 terge 于 2007-1-12 09:07 发表
直说吧，看过的都记不清了，不想回复，也没必要回复，没什么意思！

金丹道是喀喇沁人压迫汉族人引起的农民起义。

lama

从1940年锡尼河布里亚特蒙古人中曾有三次出现越过兴安岭到岭南地区居
住的事件。第一次是1940初，是以伪满军队上校军官丹巴为首的十几户布里亚
特牧民赶着三千多头只牲畜越过大兴安岭，到黑龙江省杜尔伯特蒙古族自治县
居住;第二次是1942年，是伪满军队上校军官苏德那木等率领七十余户牧主和
富牧赶着一万五千多头只牲畜越过兴安岭到现在的通辽市扎鲁特北部的霍林河
地区驻牧。此时，先到杜尔伯特的十几户布里亚特牧民随着西迁霍林河，与苏
德那木等人会合;第三次是在1945年6月，共有170多户、700多人赶着五万
多头只牲畜翻越兴安岭，也来到霍林河地区。以上三次搬迁活动都是伪满布里
亚特军官接受日本人的指挥下利用多种欺骗胁迫手段促成的。当时的日本是为
了政治、军事需要为目的，让布里亚特蒙古人离开水草丰美、土质肥沃的锡尼
河草原。

lama

--------------terge
1930迁居锡盟的事件怎么不说，那次迁居还影响到了昭乌达盟阿鲁科尔沁旗、克什克腾旗等地。后来在1940年诺门罕战争后又有一批人来到锡盟和昭乌达盟克什克腾旗，两批人共１０００多，建立了布里亚特旗。此事件对当地影响深远，歌王哈扎布就曾落入过布里亚特旗军队中险些丧命。布里亚特旗士兵（或称武装分子）还曾杀死过内蒙古人民革命党中央委员包姓人氏（名字忘记）及两个随从，他们是经过此地时连人带马被捕获的。1947年，布里亚特首领额仁亲道尔吉公开投靠国民党被共产党骑兵部队解决。有１１６户牧民在南逃过程中在锡盟南部沙漠被俘获，之后被内蒙古政府安置在呼盟锡尼河流域。而原来锡盟布里亚特旗领地成为国营的巴彦锡勒牧场。

terge_2

金丹道是喀喇沁人压迫汉族人引起的农民起义。

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不是喀喇沁人，而是敖汉贝子（敖汉旗一个贵族）欺压佃农引发的，贵族与平民的行为应严格区分。但我不是喀喇沁人，用这样的话题激怒我不可能，请跟老胡和huhmoren说吧，他们对此感触深。

terge_2

战争是残酷的，互相残杀是不可避免的，都是为了生存吗！解放前东蒙蒙古族解放军杀起本民族“土匪”来毫不手软，而蒙古“土匪”杀起本民族共产党干部来也相当残忍。巴林右旗敖汉籍蒙古“土匪”头目韩桑杰在一次扫荡时，抓住共产党干部扎木苏，竟将他的双臂到双手的骨头一个一个关节卸掉，受害者在河里痛苦挣扎着死去，韩桑杰却在河边哈哈大笑。

lama

原帖由 terge 于 2007-1-13 12:48 发表
金丹道是喀喇沁人压迫汉族人引起的农民起义。

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不是喀喇沁人，而是敖汉贝子（敖汉旗一个贵族）欺压佃农引发的，贵族与平民的行为应严格区分。 ...

我并没有激怒谁的想法。只是想告诉你用站在共产党汉族立场，并且是写于特殊时期的资料（而且这些欲加之罪和给自己“革命”找借口的模棱两可的资料似乎也没有说布里亚特人的牧场是武力夺得的吧，更不要说布里亚特人屠杀锡盟人）抹黑还是蒙古人的布里亚特人是不是出于你东部立场呢？你怎么不用扎其斯琴的文章，他虽然是东部人但起码还是蒙古立场的严肃作者。看来你的看法立场根共产党汉族人的一样，既然这样，你应该不会反对我用汉族的观点说明金丹道的性质吧？

既然你可以使用站在汉族人立场，为汉族辩护的文章来作为诬蔑布里亚特人的文章，那我也可以，汉族很多人都认为金丹道是农民起义！是你们喀喇沁人欺负汉族引起！还使其人！

不过你的喀喇沁口音（仅会的那几个词）倒是很纯正，赫赫。我还记得你声称过自己有喀喇沁血统，你家是搬过来的云云。不过这些不重要。

lama

原帖由 terge 于 2007-1-13 12:59 发表
战争是残酷的，互相残杀是不可避免的，都是为了生存吗！解放前东蒙蒙古族解放军杀起本民族“土匪”来毫不手软，而蒙古“土匪”杀起本民族共产党干部来也相当残忍。巴林右旗敖汉籍蒙古“土匪”头目韩桑杰在一次扫荡 ...

别说那些无关的！你就说布里亚特人的牧场是不是武力抢夺的？什么时候？什么地方？

lama

至于战争中的一些极端行为，我不否认。你们喀喇沁八路恐怕更是过分！挟持中立懦弱的锡盟王公，欺骗下层民众，杀害贝子庙的高层喇嘛，镇压那些勇敢而有思想的王公，进行激烈土改收买下层无产盲流，这些都是你喜欢引用的郝秀山奎壁等的回忆文章里自己承认的。

当时布里亚特人到北京求见德王，希望获得他的帮助。虽然他支持反共，但他使用观望妥协政策，没有实际作用，导致胡图林阿和仁钦道尔基转而求助于国民党。胡图林阿对于东部八路更是残忍，在共产党颠倒黑白的文章里当然就是无恶不作的土匪。你则偏偏选择性的引用这些文章，而且拔高夸大，是什么居心呢？

[ 本帖最后由 lama 于 2007-1-13 13:27 编辑 ]

nyamdorj

喇嘛如此反共反汉却呆在西安，真是不可思议，实际上无论是东部还是西部最后的下场都是一样，你们当中有谁能主宰自己的命运，人家宰你们还差不多。

Tooliv_2

从1940年锡尼河布里亚特蒙古人中曾有三次出现越过兴安岭到岭南地区居
住的事件。

:确切的说应该是自布里雅特氓流到锡泥河后,曾有3出现越过兴安岭到岭南地区氓流事件。

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至于战争中的一些极端行为，我不否认。你们喀喇沁八路恐怕更是过分！挟持中立懦弱的锡盟王公，欺骗下层民众，杀害贝子庙的高层喇嘛，镇压那些勇敢而有思想的王公，进行激烈土改收买下层无产盲流，这些都是你喜欢引用的郝秀山奎壁等的回忆文章里自己承认的。

:别想混水摸鱼,干那事儿的是土旗人,鄂尔多斯~你难道没听说过赫赫有名的绥盟大队么?既然你说到了郝秀山和奎壁,那我到要问问了,不论奎壁或者郝秀山他们里谁是喀拉沁.谁又是东部人?挟持中立懦弱的锡盟王公的人是贾力更和他从乌盟招集的人马,难道他们也是东部人?搞笑~你的古代历史不行,近代史也不怎么样么~"挟持中立懦弱的锡盟王公"、“杀害贝子庙的高层喇嘛”、“镇压那些勇敢而有思想的王公”在发生这些事情的时候，你知道东部人都在干嘛呢？那时的东部有自己的东盟自治政府,不属于G C D也不属于国民党，而是一个独立的自治政府~而且东蒙自治政府那时还正努力和外蒙合并呢,后来国民党树倒猴孙散,权衡左右以后才跟着西部蒙古人一块革命了~一夜之间成了"统战户",东部8路不过是西部8路的统战户，而且这些东部8路，大部分都是在日本毕业~很早就置身干蒙……独的有识之士，何况内蒙最初的几个红色穿教士里就有布里雅特人奥西路夫~而这位布里雅特共产主义战士正是死在了你说的那些”王公贵族“的屠刀下~


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当时布里亚特人到北京求见德王，希望获得他的帮助。虽然他支持反共，但他使用观望妥协政策，没有实际作用，导致胡图林阿和仁钦道尔基转而求助于国民党。胡图林阿对于东部八路更是残忍，在共产党颠倒黑白的文章里当然就是无恶不作的土匪。你则偏偏选择性的引用这些文章，而且拔高夸大，是什么居心呢？

：是谁在造谣呢？大家都看到了~HOHO，什么叫做贼喊捉贼？
根据扎奇斯沁老先生的回忆录看，当德王说反共时，布里亚特头目RENCHINDORJI，还是很有性质的，但一说反汉时，就不知声了~后来也这人真是被吓着了，也在没了音讯~
而且啊，你真是不要在歪曲历史了：”观望妥协政策“？？？？你是说德王对G C D实行的是”观望妥协政策“？将借石都做飞机逃到了台湾时，德王还是以国民党的身份，从将那里要上了军火，钱粮~跑到阿盟搞反共，反汉（这叫以卵击石）~如果真是观望态度，那他早就给投降中国GCD了，而且中国GCD这头一直在给德王抛橄榄枝~

Tooliv_2

这个是席幕容根据哈扎部老人的口述而写的~





一九四七年，二十五岁，有天夜里，被锡林格勒盟里的布里雅特旗乱兵所掳掠，跟当地的王爷以及乡民，都被当作人质带走。八路军进了草原，布里雅特旗的队伍联合起来反抗。在夜里先把马匹趁黑全部放走，好让八路军无马可乘，然后再带着人质往多伦的方向前行。
追兵的行动，开始虽然迟缓，但是隔了好几天之后，也逐渐在赶上来了。这时候，布里雅特旗的领袖开始怀疑哈扎布是奸细。因为即使身为人质，他也总是快活地在行进中唱歌，是不是利用歌声来和共产党的追兵通消息呢？
终于，有天晚上，实在忍无可忍。就准备处死他了。在行刑之前，先把他衣服都脱光，绑在大树上喂蚊子。那时正是夏季，在草原上有两三个星期，蚊子非常凶猛，开始的时候，哈扎布真是痛苦不堪。可是，后来，这个受了冤屈的年轻人忽然间想通了。横竖也是一死，与其默默地含冤死去，不如引吭高歌，把所有好听的、自己喜欢唱的歌都再唱一遍，再来向这黑暗的人世道别罢。
于是，把每一首歌，都当作最后的唯一的一次演出，哈扎布一首一首地在暗夜里唱给自己听。年轻的歌者，把整颗心整个灵魂都放了进去，那真是让天上的云都忘了移动，让地上的风都忘了呼吸的绝美歌声啊！
在暗夜的林中，在辽阔的草原之上，人群都安静了下来。不只是那些被当作人质的王爷和乡民听见熟悉的歌声，要流泪，即使那些应该是敌对状态的布里雅特旗的兵士和妇孺，在黑夜里第一次聆听那样美好的发自生命深处的歌声，也不得不流下泪来。
行刑队的心也软了，手也软了，所有的布里雅特旗的妇孺都向领袖求情：
“有这样美好的歌声的年轻人，应该不可能是奸细罢？”
“饶他一死好吗？这样，他每天晚上都可以唱歌给我们听。”
于是，艺术家在浑然不知的情况下，以歌声遭来杀身之祸，却又以歌声，解救了自己的性命。
松绑之后，依然被夹带在队伍里往前进行，给了他一匹没鞍子的马乘骑。
这时候，追兵也追上来了，八路军队伍的领队奇俊山一看到哈扎布竟然骑在马上，想他一定是依附了布里雅特旗的人了，赫然震怒，下令把这个变了节的年轻人，就地拖到山坡上去枪决。
刚好这时候，前面有了战况，奇俊山匆匆离开。负责押解哈扎布的政委杨达赖实在很喜欢这个年轻人，也爱惜这个艺术家，就和在场的另外一位同胞沙金格尔勒两人商议，是否可以先不执行死刑，待战事结束后再来审讯，如果罪证确凿，那么再枪决他也不迟。
杨达赖是鄂尔多斯人，后来做到高级人民法院的院长，他当时就觉得哈扎布不可能是罪人。第一他并没有反抗，第二他也没有武器，第三他虽然是骑着马，但是却是一匹没有鞍子的马，对于蒙族人来说，没有佩戴鞍子的马不能算作是座骑，走不远也走不快的。
当然，最主要的原因还是爱惜这个年轻的歌者，于是，杨达赖和沙金格尔勒就把哈扎布一路押解着跟着队伍走，到了夜间宿营地之后，就把他用门板子挡着，藏在一所喇嘛住宿的宅子里最里面的一间，哈扎布这次可是一声也没出，安静地听从摆布。
第二天，从被捕捉到的布里雅特旗的兵士与妇孺口中，知道了真相的奇俊山，非常惋惜与懊恼


：看完这个我们发现，绑架王公贵族这种窝辍事儿除了贾力更这种西部8路能干出来以外，布里雅特白匪也是能做出来的~

terge_2

为了平息lama的怒火，我删除31楼帖子中的＂最终靠着现代武器的精良蛮横地夺得了一块丰美的牧场＂一句．我找不出历史上布里亚特人用武力抢夺锡盟人牧场的原文，但是在某位蒙古族著名作家60年代写的关于巴彦锡勒国营牧场以及锡林浩特创建过程的小说中，曾提到巴彦锡勒是锡盟草原上一匹好绸缎，30年代曾被布里亚特首领额仁亲率部武力夺取的这些内容．　我不该依据小说的内容大加联想，作出不加证实的描述，特向大家道歉．

巴彦锡勒牧场，锡林浩特市所辖，东邻克什克腾旗。清末为锡盟几个旗的交界处，曾被巴林王爷借用做为受灾牲畜过冬用，从此称“巴林锡勒”，后演化为“巴彦锡勒”。1930年布里亚特人游牧至此，巴彦锡勒成为其根据地，后在此建立布里亚特旗。建国后此地建立国营农牧场，文革时候曾隶属内蒙古生产建设兵团，后隶属内蒙古农牧场管理局，同时接受阿巴哈纳尔旗（即后来的锡林浩特市）领导。现在为锡林浩特市巴彦锡勒镇。

[ 本帖最后由 terge 于 2007-1-13 20:59 编辑 ]

小傲

唉，还是lama 赢了 ......

布里亚特快车_2

我的吗呀，随便翻个帖子到处都能看到兔子的愤怒！  

看来这小家伙是跟布里亚特结下不解恩仇，下回替我们写几本书---《布里亚特的罪恶》，《小兔子对布里亚特的愤怒》，等等.....

布里亚特快车_2

想起来了，好象前几天看到一篇讨论察哈尔的帖子，好端端的你小子又把布里亚特举例当反面教材了吧？     

怎么让我感觉四面楚歌似的呢 ？

narisu_2

原帖由 布里亚特快车 于 2007-1-13 22:13 发表
想起来了，好象前几天看到一篇讨论察哈尔的帖子，好端端的你小子又把布里亚特举例当反面教材了吧？     

怎么让我感觉四面楚歌似的呢 ？

是你们的喇嘛的关系

布里亚特快车_2

个体不代表整体，就好比我认为小傲不代表东部一样~  

你们找不到除了LAMA以外的布里亚特人就拿他当典型了？  太不像话了，也不打着灯笼找找。完全可以拿我开刀嘛，呵呵

任汝芬

呵呵！从来就没有过什么蒙古族，只是几个互相往死斗的部落罢了！
几个学历史的，连什么是蒙古人都无法回答。:lol:lol

任汝芬

呀！要动刀，离远点看热闹！