发一个限制级的MM图....

小傲

原帖由 关山飞渡 于 2006-10-21 13:40 发表
是啊，您被禁止发言的时候，我也一直在问谁能救你啊 哈哈哈哈

自甘堕落，愚昧无知，四支发达头脑简单，野蛮的通古斯别种=====满遗，满洲族。

小傲

这世界上我最厌恶的人群-===满族。。。。。。。。


拜拜，，，，，下班时间快到了。。。吃饭去。。

[ 本帖最后由 小傲 于 2006-10-21 13:51 编辑 ]

小傲

疯狗，再不缠我。


和人类纠缠是满狗的优良习俗？是不是从康熙时代遗传下来的陋习啊？

小傲

呵呵，我斗不过兽

esen_2

原帖由 Tooliv 于 2006-10-20 22:17 发表


.........因为人家外蒙人也是人啊,人家都觉的没咋样,咱们就觉的咋样了的话,我感觉这只能说明两个问题,人家外蒙人没汉化,比咱们在文化上"纯",那是不是可以理解成我们深受BT的儒家文化影响呢?要不然就只能理解成,有些人实在是太过"敏感"了~

...

是你对不允许你贴这样图的态度定位为汉化，所以我才说你那些中国似的粗话也是汉化，并不是贴了限制图片就证明不是汉化的意思。也没说过你曾经说自己没汉化。说没说我不知道，你说我一定看了你的说自己已经汉化的帖子，抱歉，我平时不看你的帖子，这是真的，太烦琐，看着很累，从引用到讨论都连成一片，象一锅粥。也许你认为的理性思维就是这样？如果是这样这个理性不要也罢。

Tooliv_2

是你对不允许你贴这样图的态度定位为汉化，所以我才说你那些中国似的粗话也是汉化，并不是贴了限制图片就证明不是汉化的意思。也没说过你曾经说自己没汉化。说没说我不知道，你说我一定看了你的说自己已经汉化的帖子，抱歉，我平时不看你的帖子，这是真的，太烦琐，看着很累，从引用到讨论都连成一片，象一锅粥。也许你认为的理性思维就是这样？如果是这样这个理性不要也罢。

:我说的很清楚主要因为是汉化还有代沟,你要看清楚我说了什么,在下结论,我多会说就是因为汉化了?我只是说这肯定是一个必然的因素,同样我和众多外蒙人一样说蒙语时用粗话,而我长在呼市那地方,呼市蒙古人从小学的普通话风格,就是操啥的~这点你不会不知道吧~我们从小学汉语就是在这种环境下学的,所以呼市蒙古人说话基本这风格,尤其是高兴了或者怒了,更是句句你妈,其实汉语本身就是这种的,你妈除了那个意思外,还有很多语法用途,比如代表惊讶,代表愤怒啥的,还有我这人很懒,我懒的整理帖子的格式,和校对啥的,但是我个人认为我的一些朋友看完我那一锅粥,也能很好的理解,他们是正常人,所以我觉的是个正常人都能看懂,你与其在这打这种擦边球,到不如不说话来的简单

EjenErh_2

好了,你辩胜了.OK?
我早说过,我对争辩的胜负不在乎.
我都说到这份上了,你还是要争个胜负,置论坛生死存亡于不顾,那我也没办法了.
我所说的是:有危害论坛安全或对论坛有不健康影响的东西要删除;而你在说的是:色情和有码之间的关系.
只留给你一句话,你身在呼市也好,身在蒙古也好,我们的论坛是在中国,受到中国法律的制约.中国法律并不是按你的判断标准去行事的.

在我走后,其它管理人员如果见这样的图片也不删,我也没话讲..不在其位,不谋其政.嗯.
距考研还有整整九十天,站长不给我免职,我也顾不上那么多了..总之,我得走了.
如果你祝福我考个好成绩的话,我会很感激的.呵呵.

ChaGan_2

兔子：

本来是不想介入这样的讨论的，不过这个问题说到后来实际上已经涉及到了方方面面的诸多问题，从这样的角度讲，聊一聊交换一下看法，也未尝不是一件有意义的事情。

首先，最普遍的东西只有概念和逻辑。这里涉及的概念必然是法律，基于逻辑的判断只有两种：是或非。这样说来，依照中国网警评判行为的标准，这图片的内容算是色情无疑了。当然很多地方并没有严格按着这个标准去执行，不过这不说明这样的条款就没有约束效力。当然，这不是我要讨论的重点。

我们先回头看看你说的那些道理。从你开始帖这张图片的时候把关键的部位遮掩掉，我可以断定，你也认为在这个论坛贴露点的色情图片是不合适的。在这个基础上，你认为在关键部位打过码，就不算是色情了，接下来引起的争论也都是以此展开的。

关于这里说的色情这个概念，在此之前还真没仔细考虑过，充其量也就是一些日常经验而来的感性的认识。实际上，也很难对此做一个能让人普遍接受的界定。不过我们看看你举的广告的例子，或许可以发现点什么。护肤品的广告，要突出的自然是对人的肌肤的养护功效，从这个出发点来说，适当的裸露并展示皮肤的美丽自然是无可非议的事情。这其实与色情无关。当然你可以说，‘她TMD乳沟都露出来了勾起老子无限遐想了还不算色情？’其实你说这个话的时候表达的也是你自己的主观感受。再极端一点，你完全可以看着一张穿戴整齐的美女照片，说‘这个女人真TM淫荡，老子看见她就能联想到她裸体的样子就浑身燥热血肉横飞，简直太色情了！’但你要清楚，不是所有人都这样想，那个露乳沟的广告MM也是一样的道理。反过来说，你又见过哪个护肤广告里某MM一丝不挂，岔开大腿用香皂或沐浴露遮掩关键部位，甚至舌头反复舔着嘴唇这么诱惑的呢？国外我不清楚，反正长这么大，中央台上我是没看到过。这说明裸露和色情还是有区别的。

接着你又说，我是出于什么什么目的才帖的这张图，我的本意可不是宣扬色情，所以这张图就不算色情。我觉得这里你还是把主观和客观混淆了。一张图片本身传达的信息并不会因为你个人的初衷而改变。比如我贴一张一个人泡在污秽和粪便池里嘴角还溢出黄绿色不明流装物体的照片，说我不是为了恶心你们才帖的，你们可千万不能觉得恶心啊。是不是这样说明初衷以后大家就不会觉得恶心了呢？当然我承认对少数有粪尿癖的人不会觉得恶心，这毕竟是万里挑一的极少数。所以说，一张照片本身客观传达的信息不会根据引用者的主观改变，你帖的那张图片本身包含的信息，除了色情也并没有其他。这点上，跟裸露肌肤的护肤品广告一样有区别。

淫者见淫并不是所见既淫，同样，一个色情的东西也不是从中见到仁智就变得不淫了。那这个色情与否的理性界限在哪里呢？我们看到你说的那几个非色情的理由似乎都是站不住脚的。前面我已经说过了，其实做这样一个能让人普遍接受的界定是不太可能的，起码对我来说。当遇到这样的边缘问题时，最好的判断方法还是依据对此有约束效力的法规。

我们还可以反过来做这样一个假设，即认定这张图片是合适的，那我明天或许也可以找一个蒙古国AVMM的图片在关键部位打码后说，哦天啊，真不可思议她居然也会拍这样的照片。任何人也都可以依照各种非色情的目的帖出来在关键部位打码的色情图片。那这个论坛变成什么了，我想不论是你还是大家都不想看到这样的局面。这样的趋势不是必然，但也不是没有可能。出于这样的洞见，管理人员为了遏止可能的不良势头，删掉你的图片也是有充分理由的。

恩，这是我暂时想到的，不知道兔子怎么看。可能有很多不对的地方，我们再探讨吧。顺便说点题外的话，我非常赞成兔子说的讨论问题不该带上感情，这样子讨论的就不完全是问题本身了，这某种程度上会降低讨论的质量。其实这是一个方法问题。另外应该就事论事，扯得太远了主题就变了，而且会浪费大量的阅读和筛选的时间精力。恩，就这样吧。

[ 本帖最后由 ChaGan 于 2006-10-21 18:30 编辑 ]

Tooliv_2

顺便说点题外的话，我非常赞成兔子说的讨论问题不该带上感情，这样子讨论的就不完全是问题本身了，这某种程度上会降低讨论的质量。其实这是一个方法问题。另外应该就事论事，扯得太远了主题就变了，而且会浪费大量的阅读和筛选的时间精力。恩，就这样吧。

:这就对了,要的就是这种回复,就事论事嘛~费话少说~
这个话题很有意思,接着讨论ing~

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关于这里说的色情这个概念，在此之前还真没仔细考虑过，充其量也就是一些日常经验而来的感性的认识。实际上，也很难对此做一个能让人普遍接受的界定。不过我们看看你举的广告的例子，或许可以发现点什么。护肤品的广告，要突出的自然是对人的肌肤的养护功效，从这个出发点来说，适当的裸露并展示皮肤的美丽自然是无可非议的事情。这其实与色情无关。当然你可以说，‘她TMD乳沟都露出来了勾起老子无限遐想了还不算色情？’其实你说这个话的时候表达的也是你自己的主观感受。再极端一点，你完全可以看着一张穿戴整齐的美女照片，说‘这个女人真TM淫荡，老子看见她就能联想到她裸体的样子就浑身燥热血肉横飞，简直太色情了！’但你要清楚，不是所有人都这样想，那个露乳沟的广告MM也是一样的道理。反过来说，你又见过哪个护肤广告里某MM一丝不挂，岔开大腿用香皂或沐浴露遮掩关键部位，甚至舌头反复舔着嘴唇这么诱惑的呢？国外我不清楚，反正长这么大，中央台上我是没看到过。这说明裸露和色情还是有区别的。

:这里面你无视了一个很重要的一点,即我这么说是因为是按当事人的观点进行的延伸,我们辩论议题的最关键的要害并不是在于色情本身,而是在与如何鉴定色情的标准,简单来说SDSL的观点是只要含有色情信息,就应该如何,我是就这一点进行了披论,超短裙也好,化装品广告也好,只不过是我在阐述自己的这个观点时打的一个比喻,举的一个例子,即表示不少事物多多少少都会含有色情信息,但是人们会因为色情信息的多少,来对其进行分类,当然人们会根据文化背景的不同,会有不同的标准,比如像儒文化国家更保守一些,穆斯林国家更保守一些,

而你说:
"你又见过哪个护肤广告里某MM一丝不挂，岔开大腿用香皂或沐浴露遮掩关键部位，甚至舌头反复舔着嘴唇这么诱惑的呢？"

首先这个话是不成立的,因为我说护肤广告的MM时,是在披驳SDSL说只要含要色情信息时,就要如何的言论,进行的反驳时举的一个例子,这并不涉及到"岔开大腿"的图片,因为这两件事儿,所针对的事物是不一样的,而且这两个事物也没有因果关系,所以你的"岔开大腿"的护肤广告的说法是不成立的,因为我可从来没赞同过,或者说过"岔开大腿的护肤广告",但是你在说这句话时,的确延伸到了另一个问题,即对色情信息的具体分类,以极因此而造成的传播范围的限制,众所周知,法律健全的国家会根据含有色情信息的各类文化制品有等级不同的分类,而且这一点不仅仅是针对色情信息,还有暴力信息等等也是按这个规矩来的,比如美国电影院放XX电影时,会根据这个电影的内容进行分类,有些电影含过分色情信息时,会把他定性为XX级的电影,这样的电影在放映时,未成年人不得或者必须在家长的陪同下才可以观看,同样所谓限制级照片也是如此,即对成年人开放的图片,或者说成年人可以看的图片,在或者众所周知的所谓成人节目,不过大家可能有一点可能会有误会,极成人节目-色情节目,事实上就成人节目来说,也并不是所谓违反大脑发育健全的成年人道德底线的色情节目(当然这一点有争议,不过由于反对的人过少可以忽略不计),因为成人节目也是有众多限制的(也就是说和真正的所谓色情节目还是有区别的),但是由于这类制品的内容对某些人群已经够成某种危害或侵害,所以这种制品的发行和传播是有条件和限制的,但是还是可以被准许播放的,你说的护抚品广告由于是对大众开放的,所以肯定不会容许"撇开大腿中间放个香皂"对着镜头,但是即使不放这种镜头,而出现乳沟或臀沟的画面时,并不等于说其不含有色情信息,比如你在说有一部分人不这样认为时,是不是同时也默认了的确有人这么想?我觉的作为一个发育健全的男性看到这种图片,大部分人或者说人们大部分会想什么是显而易见的事情,当然退一步~就算按你的说法,不是所有人都会那么想,但是在客观上还是有人在这么想是不是?(就不说这个比例了),这一点是不是就已经说明了这个图片含有一定的色情信息这个事实?当然你又从另个角度说,有些人甚至会看到一个衣着端庄的人进行遐想,不过你自己也说了这是主观因素,而我谈的是图片或者任何一种含有色情信息的事物作为一种条件会给人一种不同程度上的感官感受,或者暗示,我在说这一点时,是为了论证"条件",而不是反过来在论证主观如何判断条件,这么说可能听起来感觉有点晕,那我就这样告诉你,我说的是人们看待着这种有性暗示,或者含有色情信息的事物时产生的主观感受,而不是在谈人们如何用主观感受去判断其他事物,在换个角度说,你说部分人们看着衣着端庄的女人的遐想,不在咱们辩论的议题之内,而且图片作为一种条件,给人的启示或者感受才是咱们要谈的,比如说你看到一个裹着屎的苹果是肯定不会有食欲的,但是那个萍果有红又圆很诱人,这就是图片作为一种条件对人产生的影响,当然有人看见裹着屎的苹国很有食欲,或者看着红苹果没食欲的人因为某些原因也的确是客观存在的,但这并不会妨碍有人看见裹着屎的萍果的图片会感到恶心,看见红苹果图片而食欲大开,即也许不是所有的人看到乳沟或者臀沟而想入非非,但是你不可能用这些人去否定那些看见乳沟或者臀沟而想入非非的人的存在,难道不是么?就算我在退N步来说,就算想入非非的人是占少数的,但是这并不会改变这种画面导致这些人这种遐想和暗示的客观事实吧?还有就是我对这张图片的观点的认识是不算违规的,因为根据蒙古国的法律来说.这种在关键部位+了码,并且是不为色情目的而传播的图片~既然这两条都符合了一个在政治体制上更民主更人权,在法律上更完整,在文化上更蒙古的国家法律,那我想不到为什么大家要以一个在人权,民主体制根本为"0",在法律上各种不健全,在文化上hiatad国家法律作为删除此图的基准呢?????既然蒙古国的法律,作为一种道德底线能接受这张图片,我们又有何不能???



还有一点你一定要注意,因为我们俩其实最关键的分析就在于,SDSL是以一种极其模糊的概念来进行所谓色情图片坚定的,即使在临走前都没有说清楚他的那些坚定标准是从哪来的,是他自己的?还是那个法律不健全国家的?这点他没交代就闪人了,而我是以很严格的标准来判断色情信息的成分的,而且有众多根据!

Tooliv_2

接着你又说，我是出于什么什么目的才帖的这张图，我的本意可不是宣扬色情，所以这张图就不算色情。我觉得这里你还是把主观和客观混淆了。一张图片本身传达的信息并不会因为你个人的初衷而改变。比如我贴一张一个人泡在污秽和粪便池里嘴角还溢出黄绿色不明流装物体的照片，说我不是为了恶心你们才帖的，你们可千万不能觉得恶心啊。是不是这样说明初衷以后大家就不会觉得恶心了呢？当然我承认对少数有粪尿癖的人不会觉得恶心，这毕竟是万里挑一的极少数。所以说，一张照片本身客观传达的信息不会根据引用者的主观改变，你帖的那张图片本身包含的信息，除了色情也并没有其他。这点上，跟裸露肌肤的护肤品广告一样有区别。

淫者见淫并不是所见既淫，同样，一个色情的东西也不是从中见到仁智就变得不淫了。那这个色情与否的理性界限在哪里呢？我们看到你说的那几个非色情的理由似乎都是站不住脚的。前面我已经说过了，其实做这样一个能让人普遍接受的界定是不太可能的，起码对我来说。当遇到这样的边缘问题时，最好的判断方法还是依据对此有约束效力的法规。

我们还可以反过来做这样一个假设，即认定这张图片是合适的，那我明天或许也可以找一个蒙古国AVMM的图片在关键部位打码后说，哦天啊，真不可思议她居然也会拍这样的照片。任何人也都可以依照各种非色情的目的帖出来在关键部位打码的色情图片。

:你在说这句话时又无视了一个重要因素,即我可没说我是出于什么什么目的才帖的这张图，我的本意可不是宣扬色情，所以这张图就不算色情,而是在说首先就我个人的意愿本身不是为了色情,同时这张照片在我看来也不属于"色情图片",断章取义就不对了,你的错误判断导致你后面说的话都成了一种无用的多余,因为你的这些话是建立在错误的判断而进行的评论,就像走迷宫一样,你有前面有4个洞,你错误的进错了一个洞.不管你在走这个洞时走的多么精妙,但是他不同向出口,你还是白搭,你还是得回到那4个洞口的起点,在找正确的路,这就是我对你的这两段文字的评价,虽然你的这两段话说的很精妙,很地道,可惜他们的方向是错误的.....因为我从没说什么就因为我的意愿是这样,所以就不色情了,事实上如果你真有认真看我的帖子,很明显,你肯定会发现,我把主要精力都画在了,这张图是不是色情图片的问题上,而我的意愿不过是顺便带的一句话,因为对一个理性的人来说感性观点不是重要的,重要的是客观现实,所以我的辩论是围绕在这张图片是不是色情图片,在论证这一点时,延伸出了检定色情信息的重要性的问题,看完整个帖子,虽然你写的比他理性多了,而且对此我非常欣慰,但是可惜的是你和他犯了一个同样的错误,就是还是没有切入正体,正面来讨论这个图片到底算不算色情图片.

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那这个论坛变成什么了，我想不论是你还是大家都不想看到这样的局面。这样的趋势不是必然，但也不是没有可能。出于这样的洞见，管理人员为了遏止可能的不良势头，删掉你的图片也是有充分理由的。

:这就又涉及到了另个问题,而且我也是赞成的,由于sdsl没有正面和我讨论过这个问题,在这儿我就把我的观点也说出来吧,我上面说的已经很清楚了,由于中国的政治体制问题,所以中国的法律是很不健全的,相当部分的法律不和理,不人性,存在诸多漏洞,或者说很多应该有法存在的地方,都是一片空白,没有相关的法律~所以借于这种情况,对这个图片我以法制和民主人权体制更发达的国家作为基准来衡量的,就这一点来说我觉的是正常的,同样我也的确承认按中国的"法律"来说,估计这8成是非法的,但是由于中国的法律体系的落后和政治体制问题,在+上社会的发展,以极文化的变迁导致了众多人文观念的变化,这导致了很多法律已经不适用了,但还是客观存在的现实,比如说色情的鉴定问题,比如说以前人们比较封建,我想那个时候有个女的穿个超短裙,都会被抓起来,因为对那个时代来说这种"色情信息"已经超过了人们的道德底线,所以人们可以说他是色情的,法律也有权干涉,在比如那个时候由于对性和色情的理解层次有很大的问题,所以对色情的检定上来说一个人的感情因素占了上风,而不是像发达国家把色情信息根据科学依据来进行定量划分和管理,即使现在中国的法律对如何检定是否越线的"色情信息"上是也是非常模糊,含糊其词的,按理说法律是衡量对错与否的一把尺子,但是介于中国法律的现状,我觉的很多问题不是出在人身上,而是出在法律和政治体制上,我为什么不断强调我在衡量这张图时用的不是中国的尺子,而用的是蒙古国的尺子,开化国家的尺子,因为这些国家的法律健全,民主体制和人权体制等等都要比中国强了都不知道多少倍,用这些国家的尺子去衡量这个问题,是更有说服力的!我承认我在论坛贴这种图根据中国的法律也许给论坛造成了威胁(或多或少),但是你们必须明白,我这样做是没有错的,错不在我,而在法律错在那些可笑的观点上,我作为一个有原则的人,是不会让半步的,同样在民族问题上和政治问题上我的观念估计合法的也太少了(什么"反革命罪"啊,"民族团结法"啊什么的),但是我没有错(相对,就目前位置根据我的理解),因为我的这些观点都是经过我自己的思考并且有客观依据的,我有我的原则,我不会改变,只有这些不健全的法律应该改变,只要在我能控制的范围里,我不会因为这些东西去刻意影响我的言行.这一点我是希望你们能理解.如果因为这一点会对论坛早成危险(比如我的那些反专制的言论),我道歉,但是我自己是不会去改变它的,SDSL说我"孩子",说话不负责任,而我要告诉你的是,我是一个负责任的人,我的这些观点都是经过我的大脑仔细想过的,我的意愿虽然不希望论坛有更多的危险,但是因为这个要让我否定自己的立场和原则,我做不到,而且我为我的言论负责,如果因为这些言论我被"叫去"了,我也不会有丝毫怨言,我还是那句话,我有我的原则,错不在我,而在法律和那些幼稚可笑的观点上.当然如果你能说服我,让我认识到我是错的,那我会永远站在真理一边.而不会考虑面子啊这种无关紧要的事情,而且对一个有理性,有评事原则的人说这句话,是对他的不尊重,我也说的很清楚了,你们因为论坛安全问题而删除这个图片我不会说什么,但是你们删除的理由是因为这个图片含有越线的色情信息而删除的话,那我就必须理论了!就这一点我会死磕到底!除非你们用你们的理来说服我~

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可能有很多不对的地方，我们再探讨吧。

:我也希望能和你就这个问题继续探讨下去,尤其想听你对这个图片是否在客观上算是"越位"的色情图片的相关评论和观点~

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-10-21 21:15 编辑 ]

ChaGan_2

看得有点晕，不过大致看明白了。你先告诉我SDSL是什么东西

Tooliv_2

上帝死了

-_-

Tooliv_2

不好意思,由于我这人比较懒能写出来就不错了,实在懒的整理段落,还有校对..........

ChaGan_2

―__―!!!

首先我想听听‘法制和民主人权体制更发达的国家’的国家对色情的概念是怎样严格加以定义的，既然你说这是你定义色情的标准，那看来这是很重要的东西了。

本来想找一些中国互联网对网络色情的界定条理，不过既然你也相信按着中国的标准8成是非法，那我也不必费这个事了。

有一点要说明的是，我从来没说过所有的法律都是合理的。就对这个界定来说，我认为并不存在一劳永逸的定义，当然也许看过‘法制和民主人权体制更发达的国家’的定义，我也许会改变看法。

诚然，你的原则我是尊重的，并觉得有你的道理。既然你觉得我上面的一些一些反驳是曲解了你的意思，有些部分等于0，那就从头说起吧。

ChaGan_2

还有，其实你不否认这个图片对‘中国的法律法规’来说是越界，所以现在可以排除讨论SDSL删掉这张照片是否正当的问题了。我们现在讨论的问题实际上变成了色情的定义和标准是什么，以及如何对待之类的行为准则的合理性。