韩国人吃狗肉的哲学 zt

lalalala · 发表于 2006-3-27 17:09:14

老文章了吧，还在“汉城”来“汉城”去的；不过有些中国粪青不服，跟国际约定单挑，写出这类东西，也不是不可能。
至于下面那些，个人觉得几乎唯一的功能是：增加论坛的人气。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-3-27 23:13:52

<DIV class=quote>以下是引用EjenErh在2006-3-26 20:12:38的发言： 
从纯技术的角度来讲,人也是一种生物...从组织结构和构成材料上,和上述动物没有质的区别..
没有法律的约束,照样可以吃掉?!</DIV>
人和其他动物有个重大区别，即人类具有完善的自我意识，可以作为独立的道德个体拥有各种权利，而包括猫狗等动物则相反。所以我认为，人拥有不被任何人吃掉的权利，而动物没有。动物不应该被虐待，理由应该是人拥有“不受看到动物被虐待而造成的心理伤害”的权利，而不是动物拥有不被虐待的权利。
严格的说这是另一个话题。
“没有法律的约束,照样可以吃掉?!”
事实上，正如chagan所说，现在并没有任何禁止吃某种动物的法律。也就是说，大家不吃什么，并不是靠法律约束，而是遵从一种普遍公认的规范。如前所述，吃什么不吃什么，考察的是人的感性而非理性，所以强制规定不能吃某种动物的法律是不合理的。但这不意味着吃狗的人不应该承受某种道德上的拷问，或者说句大白话，要受鄙视。
终于想的清楚点了。[em06]

EjenErh_2 · 发表于 2006-3-28 22:39:49

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2006-3-27 23:13:52的发言： 
人和其他动物有个重大区别，即人类具有完善的自我意识，可以作为独立的道德个体拥有各种权利，
如前所述，吃什么不吃什么，考察的是人的感性而非理性</DIV>
人拥有各种权利的前提是,拥有完善的自我意识和作为独立的道德个体?动物没有自我意识吗?每个生物,即使是单细胞生物,即使没有思维,也都有求生欲...我不知道你所说的自我意识是个什么东西,单凭字面上来讲,这是个很抽象的东西....个人觉得,生存的权力主要是以其求生欲的强弱来判定,再辅以大自然的法则...
那些弱者,拥有超强的繁殖能力;而那些强者,都拥有很多适合猎杀的本领,但其生殖能力却比弱者差得很远...大自然给予那些强者以獠牙和利爪的同时剥夺了他们旺盛的生殖能力...
动物本身的求生欲之间的强弱,再加上大自然定下的这些规则,就决定了哪些生命可以生存,而哪些生命将被吃掉...而并不关系到什么道德个体...
动物的社会里,且称之为社会吧...也同样有着它们自己的道德规范...甚至很多时候比起人类社会,那是更纯粹的道德,没有人类的那种"虚伪"包装起来的道德,在公开和暗地里做着不同的事情....
同样的自我意识和道德体系...为什么人类要区别于其它生命?!因为人类是万物之灵?算了吧...从任何角度来看,人类都是大自然的一个败笔..或者,粗俗点讲,人类是大自然不负责任地制造的一个怪胎......就像一些外国电影里面出现的那种智商极高,极端邪恶的侏儒一样,那些银幕形象,实际上就是人类在大自然中扮演的角色...
把人放到一个非洲荒野,就是一个世上最贱的生命...其生存权,比起那些蚂蚁还要低贱...因为自然没有给予人类那种暴发力和耐久力,反正就是个早产儿,功能不全....在大自然的判定规则里,人类的生存权微不足道....当然,也不是没有杰克仑敦的<渴望生存>中那样可以用牙咬死一头病狼的顽强求生欲的人类存在....
像你的这种逻辑,就是站在人类文明的保护里面,张狂地说着一些话..就像是<角斗士>里面,那位依仗着自己有卫队,就放心地去和马克西姆斯角斗的年轻国王一样...更让我想起曹操的名言来...

正因为有道德的约束,我才会发问,如果没有法律的约束..人会不会吃人?!我指的不是汉尼拔一样的特例..我是指吃牛吃羊或吃狗吃猫一样的一种普遍现象...

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-28 23:01:56

那些弱者,拥有超强的繁殖能力;而那些强者,都拥有很多适合猎杀的本领,但其生殖能力却比弱者差得很远...大自然给予那些强者以獠牙和利爪的同时剥夺了他们旺盛的生殖能力... 
-------------------------------------------
就这两天，忘了哪看的文章，说根据研究，大脑发育好的个体总是睾丸相对发育差。旺盛的生殖能力，呵呵。
这个帖子从伦理，哲学，政治思想，最后演化到这，真不容易。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-3-29 01:12:44

:) 老兄别急，你一急我就慌。慢慢说，先别着急把我归到什么档里。
“道德个体”也许是我用词不当，我的本意只是说人区别与动物在于人具有有意识的思考并独立区别与其他个体的能力，而这种能力，恕我直言，动物明显没有。我们所说的动物的“痛苦”动物的“权利”明显是用了一种叫“拟人”的修辞手法，因为动物不具有足够发展到认识到自己的“权利”的意识，更不用说通过交流来主张自己的权利。所有的所谓“动物权利”，其实都是由人类来代言的，所以说到底，“动物权利”不过是人类权利的特殊分支。
所以我认为，“权利”只能被具有“权利”概念的人类所独有。这个话极容易被误解，我不是说人类有权利随意剥夺动物的生命，而是说“权利”这个概念是纯粹的人类特权。
而繁殖能力的强弱，是否是大自然的败笔，是否具有暴发力和耐久力，又是否虚伪……这和生存权有关系么？自然没有让人类进化出更强壮更敏捷更能“传宗接代”的身体，而是更强大的能力：思考。
“个人觉得,生存的权力主要是以其求生欲的强弱来判定,再辅以大自然的法则... ”
那我认为，没有任何一种动物的求生欲比人类更强，而人类也是在“大自然的法则”之下战胜了其他动物赢得了这个星球的统治地位，而不是相反。这不正证明人类与其他动物有某种重大区别么？有句被说烂的名言，“存在即合乎理性”，不对么。
你想证明人类并不具有高于其他动物的权利，甚至，也许还要比它们少点，我无论如何不能赞同。举个例子，如果一个人在原始森林里碰到一只鳄鱼，双方都不能逃跑，只能活下去一个，你认为这个人是应该尊重鳄鱼的“生存的权利”而被吃掉呢还是很自私很不道德的一枪打在鳄鱼脑袋上？或者再感性再煽情点，如果这个人是你，你会怎么办。提前说好，别说凭什么不能逃跑我就要跑之类的话，这就是适者生存的微观体现，这就是“大自然的法则”。
我认为“动物权利”绝不能压倒“人类权利”，绝不是说我们不该保护动物，而是说保护动物并不用从动物的角度出发，那并不能让动物多获得一些权利，反而让人看不到问题的关键所在。
这个话题不容易一下讨论清楚，我会慢慢解释我的想法。在那之前，我们别轻易给对方定性扣帽子好么，损人的话我随时能说出一大套，但那对讨论问题毫无帮助。

百夫长_2 · 发表于 2006-3-31 14:05:36

为了生存啥都能吃

虚伪的人啊[em06]

ulanhu · 发表于 2006-3-31 14:12:47

物种单一化，最后就剩人类的时候，想吃肉只能人肉。

naiz · 发表于 2006-4-1 21:48:59

我感觉这个帖子很无聊和白痴
他们吃不吃狗肉关别人什么事啊？！
人们不了解我们蒙式杀羊法还硬说成“掏心式杀羊”呢
真的，现在在韩国吃狗肉的人也少了
就算是吃也不象别人虐杀狗然后再吃啊。。。。。。。。。
真的，不至于互相争论。

[此贴子已经被作者于2006-4-2 10:01:36编辑过]

愁容骑士_2 · 发表于 2006-3-23 14:46:12

在汉城大学韩国语学院的课上，漂亮的女老师教到“肉”，举例说明使用了猪肉、鸡肉和牛肉。好事的澳大利亚学生杰夫插嘴提到“狗肉”这个词。老师想轻描淡写地闪开，其他学生却纷纷询问是什么意思。　　 　　杰夫得意地用英语解释，是狗肉。马上有人发出惊叹声，美国学生和芬兰学生的嘴半天合不拢。老师就问：哪个国家的人吃狗肉？我和另一位中国学生犹犹豫豫地举了手。老师问蒙古学生：蒙古人不吃狗肉吗？她可能觉得蒙古与中国相邻，习性上也应该接近吧。蒙古女学生阿闹很大声地说不，然后又说：吃狗肉，不就是吃朋友的肉吗？课堂上刚刚学了“朋友”一词，她用得挺顺手，发音也准得破天荒。 　　女老师一瞬间的表情很不自然，仿佛一个民族在狗肉问题上曾遭遇的尴尬都写在了她的脸上。她嗫嚅着声明：在韩国，吃狗肉的，都是些“阿糟细”。这个词相当于汉语里的“老爷们儿”，意指那些结了婚的，年近四十的，一脸胡茬的，男人们。粗俗、好酒、大腹便便、大大咧咧。 　　她的这种态度，是相当一部分韩国人现下的真实心理。吃狗肉，喝烧酒，鼓盆而歌，在我们的印象中，这是朝鲜人传统的生活方式。因此，汉城本该是狗肉馆子的大本营。进得馆子来，一碗狗肉汤墩到桌上，味酽油厚，红红的辣椒下面藏着暗暗的热辣，急急吞下一大口，细汗马上钻出额头，那该是何等的畅快。 　　可今天你走在汉城的主要街道上，根本见不到一家狗肉馆子，这是奥运会和世界杯闹的。申奥申杯时，能干的韩国人把硬件软件都搞得很棒，没想到，小小的口腹之欲却成了争办盛会的障碍。西方人乐于把狗当兄弟，就无法容忍东方有人以狗为佳肴。韩国人也辩解过，说吃的狗是肉食狗，不是宠物狗，但西方人不听。这也就是所谓强势文化的不讲理处。作家连岳曾为韩国人抱不平说：狗肉馆子只是暂时关闭了，可世界杯一结束，还不全重开了，生意说不定还更好，改变不了韩国人的饮食习惯，也救不了狗的性命，何必多此一举呢？ 　　连岳此语的后半段属于推测了。世界杯过后，汉城大部分的狗肉馆子关门转业了，重开的，也都进了胡同，就像中国一些城市的书报亭被赶进小巷里弄一样。经过几番折腾，不吃狗肉还真就在汉城演变为了时尚。是时尚就要传染。要知道，这座城市里生活着这个国家近一半的人口。所谓船小好掉头，大部分汉城人都不吃了，你要硬说韩国人的饮食习惯绝对改变不了，还真就得慎重了。 　　但据我所知，汉城大学的一些教授们，偶尔也会结伙去吃狗肉。他们大多受过西方教育，也理解西方人据狗肉反对汉城申奥申杯的情绪，可这不影响他们秘密地到汉城胡同里吃狗肉。他们西装革履，据案大嚼，不动声色中却有着十足的快乐。这种快乐，夸张一点说，就好像古时候，一群生死之交的伙伴，身着兽皮，躲在密林深处，点起篝火，烤食俘虏。 　　当然，也有公开不服劲的。据韩国媒体报道，忠清大学一位姓安的教授，主持开发了狗肉香肠，狗肉罐头，狗肉汉堡。甚至，还有狗油提炼出来的雪花膏，当然，学名叫面霜，或叫精华素。总之一句话，他要大力倡导狗文化，用高科技开发的方式来与西方人叫板。 　　就在安教授举行新闻发布会之际，汉城“反对吃狗肉市民团体”的成员在餐厅门外举行集会，他们打着“爱护动物”、“狗肉不是韩国的传统饮食”等标语，反对安教授。新闻里没说安教授是否看到了那第二条标语，如果他看到了，或许会这样想：你蒙上自己的眼睛就可以说太阳是黑色的了？你不想吃，你想与世界接轨，可以从自己做起，从现在做起，不吃。但你说你根本就没吃过，那态度可就有点不老实了

账号		自动登录	找回密码
密码			注册