关于论坛讨论婚姻的一些看法

Richard

<P>       看了一下agula推荐的帖子，内容是强调婚姻不是个人的事情，是两种生活的结合。考虑伴侣的时候，大家最好应该从两种生活的结合的角度考虑，主要例子是同学婚姻统计之后异族离婚率为30％作为以上论点的佐证。很凑巧地看到了下面的sangna的跟帖，未经作者同意，删节以后贴过来一些：</P>
<P>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P>
<P>        当你寻找他/她时候，闭上你的眼睛，用你的心去找，自己的另一半，就象两块玉石豪无缝隙的切合在一起，当激情退却，我们手是牵在一起的，一起度过生活的艰难和困惑该是我们追求的。</P>
<P>        当你遇到他/她之前你可能想他/她该是有如何的长发，如何的性格，如何的笑容，还有民族，但世上没有梦中情人，如上我们不能用民族去做个衡量标准，适合自己是最重要的，当然能找个同族是更好，但爱情和这无关。</P>
<P>        怎么会这样大发感慨？是因为昨天和一个朋友聊天她是XXX族。她给我读段话：不要去看金钱，那会消逝，不要去看美貌，那会欺骗你，寻找那个可以让你微笑的人，因为只有微笑才可以趋走灰暗的一天，她说哥哥啊！你什么时候才能做到这点，我说我已经做到了，她说没有你在追求你的民族。</P>
<P>        我想反驳，因为是的我喜欢一个人他和我同族，但开始关注是因为同族，喜欢可以因为同族，但爱不是因为同族，因为他就是他！只能说我是幸运的！</P>
<P>        那为什么没有反驳呢? 因为一直以来民族感一直很强，我觉的自己都有些过分，我开始不喜欢XXX族人，还有其他民族，用鄙夷的眼神去看他们。在特殊的时候，遇到丑陋的事情发生就归咎于他们的民族，不喜欢与他们交朋友，这样想想我失去了多少值得做朋友的人，失去了多少经历和把这个世界看的更清楚的机会，因为毕竟我们的这个世界不是只有我们自己民族组成的，我们来到这个世界我不能只了解脚下的这片土地。</P>
<P>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-28 11:06:47编辑过]

redrose

<P>看过了这么多的跟帖,忽然觉的无话可说了.</P><P>就祝福天下所有的有情人终成眷属,幸福美满吧.</P>

愁容骑士_2

<P>也学着老兄，朝花夕拾一下。把以前在故乡上发的帖子贴出来。名字是《爱情不能承受之轻〉。</P><P>写这个帖子时间刚好是三年前了。现在看起来确实是煽情有余，理性不足。但我想对于这个话题，我的根本观点还是没有改变，甚至更加深厚坚定了一些――经过了这三年的时间。这个话题很有意思，让我们继续讨论下去吧。当然，是以不希望伤害到同胞感情为前提。</P><P>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――</P><P>爱情多么神奇，让人陶醉，让人心碎，沉浸其中，一个理智的人会变成傻瓜，极度的欢乐和极度的悲伤只游离于心上人的一个眼神，在这个主题下，上演着多少承诺和负心，失去与得到的故事。。。。

可遗憾的是我不是想谈爱情这个话题，呵呵。。。。

我只是想对这个栏目里 “是否介意找一个汉族”这个最热的帖子，完整的表达出自己的一些看法。既然是“找”个字眼，我想更多的所指的婚姻吧，这更实际一些。

大家应该知道了我的看法吧：当然介意！
那些说“不介意”而又言称深爱自己民族的朋友们，难道你们疯了么？！

大家都说，爱情没有民族界限，这不假；娶或嫁一个异族，特别是汉族的人并不代表放弃对民族的认同，这也是真；有人说即便和一个汉族结婚，同样可以让自己的孩子成为一个真正的蒙古人，我也钦佩他的精神。
但是，大家是不是了解现在我们这些蒙古族面临着怎样的一个窘境？就拿和汉族结婚这个事情说吧，在五十年前在内蒙古，一个蒙族女孩嫁给一个汉族是非常勇敢的事情，但是今天这似乎平常的不能在平常了――想到这些，你的心里会感到隐隐的痛么？

我并不是一个绝对的血统论者，但是我们确实面临着一个严峻的现实。我所掌握的数字告诉我，蒙古族和本民族通婚的比例是46.7%，远远低于其他的少数民族。这样的比例会造成什么样的后果呢？即便是百分百的蒙族，在现在这个社会环境下，他/她在成长的过程中能接受完全的蒙古文化教育的可能性是多少？如果不是在牧区，他/她能掌握自己民族语言的可能性是多少？为了发展，为了进入城市文化，他/她能有多大的精力和时间关注自己的民族――我们人数并不多，我们还是非常非常落后的民族啊？！

何况他/她如果本身就已经并不是个完全的蒙古族，还有多少人能有气力和心思大谈民族啊――有人说，蒙古族本身就是广纳北方游牧部落的一个总称，是包容的代言，这我完全同意。但那是发生在我们民族形成的时代，那时有我们共同的圣祖，那时的蒙古人具备令其他一切民族胆寒的战斗力，那种包容那是一种君临天下的态度，那时的蒙古人有那个能力和气概。

可是现在呢？我们的民族对许多其他人来说几乎成了这个一个身穿蒙古袍碰着哈达给不相干的人敬酒献歌的一个符号了。

我们要靠什么？靠什么延续，靠什么发展，在这个时代？
有人说是文化，需要建立一个新的蒙古文化体系，有人说不能忘记自己的语言，有人说要铭记我们的历史尤其是衰败史，有人说靠实业界的巨子科技界的精英，靠他们的感召力，有人甚至说。。我觉得这些答案都是正确的，都是必需的！ 每一个话题都是值得大家认真严肃思考并实践的。

但是，我认为最根本还是我们的血缘。
也许很多人都失去了自己的语言，但是我们可以重拾，――现代的犹太人不就是让沉睡千年很少有人使用的的希伯来文重生了么？也许我们这代人之中产生不了真正的英雄，甚至几代人都会平庸，也许我们现在对自己的文化根基产生了怀疑甚至失去了信心，也许有一天蒙古人真的都要远离草原放弃了游牧的生活，也许我们会接受一种我们现在不解的意识形态。。。。但是――我想说：但是，只要我们民族的血还在，还有什么如此担忧？――既然我们都苟活在短短的几十年间，谁能说漫漫的未来里，一个古老民族的重生绝无可能？只要我们的血缘还在，作为一个整体，即便我们面临圄境甚至承受屈辱，甚至历经几代人的的颠沛流离，谁能说尤利息斯将永远找不到故土，谁说蒙古人将永远没落呢？只要我们能呵护住我们的火种，谁能说它一定不会在某天重现荣光呢？

可是，如果我们的血缘丢失了呢。。。。

――也许，我们仍会不断出现杰出人士，也许，我们终生都沉浸在对父亲的草原的思念中，都迷失在对母亲的河的追忆中，我们和同族人一起饮酒，一起听着古老的长调时，会感到热血贲张，甚至会哭泣。。。我们看到那些描述圣族时代历史的作品典籍时会情思不断，我们听到用我们名字命名的那个邻邦的一切消息时，会热切的关注。。。。

但是，我们怎么面对我们的孩子？更如何面对我们的夫辈和先祖？如果在我们这代人身上，让蒙古人的血缘流失掉了，你，我，他，她， 有谁能自信的说：“我有能力挽回”呢？

我认识很多令我钦佩的兄长辈分的蒙古人，他们成功，他们睿智，他们深沉，他们爱自己的民族，可是，他们往往在婚姻上偏偏做出了那样令人费解的选择。。。。我想说，为什么 ，为什么啊？

在这个问题上，我也觉得自己似乎不再公允，不再是时时在意别人出发点和感情了。因为我觉得这应该是故乡网最最有意义的话题了，既然这里的网友大都是我同龄的朋友，是我年轻的同胞。我想说，大家真的认为那些迷人的爱情，那些“情投意合”，那些所谓的“随缘”真的完全占据了你的心么？
更让我感到心痛的是，难道相同的血统，反而成了爱情的阻隔了？
</P>

anchinhuu_2

<P>其实现在大多数人的意见已经比较接近了。 :)</P><P>本来还有话，又要上课，只能期待各位的好贴了。</P>

huar_2

<P>整体看法寻求一致,个体情况个体解决吧</P><P>我想每个蒙古人开始都是想跟自己的民族的人结婚的</P><P>但能不能遇到你想结婚的同族人就不一样了</P><P>但大家都努力吧</P>

SayNo_2

<B>以下是引用<I>anchinhuu</I>在2005-10-26 23:22:13的发言：</B>

<P>群情激愤啊，呵呵，斗胆发表一点小小的抗辩：</P>
<P>先和骑士兄讨论“政治正确”的话题。在我看，骑士兄是个很好的讨论伙伴，看得出骑士看了很多书，言谈语吐有种地道的气质，值得我尊敬。</P>
<P>骑士提醒我重新思考狭隘和包容的涵义，很有启发。但有一点骑士冤枉我了，我从来从来从来没有故意把民族和个人幸福对立起来，偷换概念的不是我，这个大大的“政治包袱”可不是我的，恰恰相反，我和richard满头大汗想表达的正是反对这种人为的对立。关于这个“政治包袱”的问题，前面richard已经讲了（而且又一次无敌到位），不用我再画蛇添足。这里骑士恐怕是对我的“矫枉过正”来了个“矫枉过正”，呵呵。</P>
<P>但我的确犯了“矫枉过正”之罪。竟然对善良的同胞使用出了“变态”和“偏执”这样的恶毒字眼。看惯了虚妄的汉文化现象，习惯了怀疑反感一切情绪激动的自我表白，我竟然将那些“非蒙古不取”的口号和汉人发丧时声嘶力竭的哭喊联系到一起，以为都有表演的性质。的确可恶啊，活该被吐了一脸口水。</P>
<P>正式向所有被“变态”和“偏执”两个词刺激到的兄弟姐妹道歉，我没有任何资格和理由怀疑你们民族感情，不像你们，拥有一切资格和理由怀疑我这个hujaa的民族感情，呵呵。</P>
<P>瑕不掩瑜小姐准确的打到了我的痛处，考虑不周，思想幼稚，一点不“蒙古”。除了这些我还有很多缺点，可惜接触时间太少瑕小姐没看出来。这些缺点我都意识得到，这也为什么我努力看书的原因。我们都是心智成熟的成年人，对事物有自己固定的看法，不可能轻易被说服。我从来也不想改变谁的想法和观念，只想在表达和聆听的过程中提高自己的思维水平，如此而已。我觉得这次与骑士和richard等朋友的讨论就达到了目的。而瑕小姐的帖子只是提醒我不要在文字的堆砌中得意忘形，我该表示感谢（又在自做多情），除此之外看不出什么值得重视的内容。上来就揭发对方是假蒙古人，迅速抢占道德制高点，然后扣帽子（墙头草或反动派），以真理拥有者（母语环境中成长的蒙古人或革命小将）自居，却决不拿出任何道理说明解释，最后扔下个最后通谍（希望你有空时多读书多了解自己的民族或投案自首才是唯一的出路）。我认为，这是汉族文人最擅长的辩论方式，不是蒙古人的。</P>
<P>redrose小姐息怒，如果您是汉族，我道歉，这些话本来不该被您看见。如果您不是，那么请允许我保持对汉族的看法，就像我尊重您对我的看法（肯定不是什么好看法）一样。谁都有权利拥有自己的意见，我的看法只能代表我自己，你没必要特意重视它。</P>
<P>sayno，从看见你把祖先和猴子放在一起比喻时我就知道我们之间不会产生有价值的讨论了。只想请你把想说的话一次性发在一个帖子里，不要一连发好几个，大家看起来方便一点。</P>
<P>总结一下我的观点：能找蒙族当然好，我也不是为了找汉族才扯这么多。但请别把这事上升到热爱民族的高度，把异族通婚说成是缺乏民族感情，乃至于连反对喊口号都成了“政治不正确”。我认为，多数时候，爱情发生的条件是相同的世界观、价值观和文化背景，两个人同属共同的民族很可能拥有以上的基础，也就更容易产生感情，但共同民族本身并不是唯一的充分条件。涉及到婚姻就复杂多了，就象金属说的，仁者见仁智者见智，没有标准答案，顺其自然吧。</P>
<P>重点是，你可以坚定的支持同族婚姻，你也可以喊口号，我理解并支持。但你不能由此打出热爱民族的旗号，指责不同观点的人没有民族感情，是假蒙古。就像站长说的，论坛是交流观点的地方，任何观点都应该收到尊重，但为了口舌上的快感断然宣布反对者没有民族感情，这实在算不上什么像样的观点。</P>

<P>“sayno，从看见你把祖先和猴子放在一起比喻时我就知道我们之间不会产生有价值的讨论了。只想请你把想说的话一次性发在一个帖子里，不要一连发好几个，大家看起来方便一点”</P>
<P>同学您可能误会了，祖先比喻为猴子和祖先是猴子您可能没有分清，确实无所谓的事情，想必大家也不会想那么多，你因为这点玩意让我觉得那么尴尬我确实觉得很抱歉。</P>
<P>可能只是我们爱民族的理解不一样吧。我爱蒙古，爱蒙古的全部，当然包括的还有蒙古人。只是这样而已。对于我来说如果爱上汉族人那就是对蒙古的背叛。说起来很幼稚的想法，这点我确实是幼稚的。不过我觉得这么也很好。</P>
<P>再说，老胡说的很好了，自己的爱情和民族利益根本就不是绝对对立的，如果说Richard同学说的爱一个汉族人同时可以爱自己的蒙古，爱的就象大家一样；那么我确实很抱歉，我实在想象不到那是什么样子，我没有那种经历，估计以后也不会有。而且我觉得万一那样的事情发生了，其他的事情也就放松了――比如我可能也不会非要孩子去蒙古学校了，因为我可以自己安慰一下自己说孩子不会说自己的民族语言不要紧，反正也是热爱民族的。类似的事情我都可以Oorii beyee zovdeenee。而且生活习惯也会改变很多――这个是无法避免的。</P>
<P>还有，我那么发帖子是因为写完一段话之后过段时间觉得还想写一点，所以再写上去；没有想到对您的读帖子带来这么大的不便，我实在内疚的很，这里也向大家道歉！本人没有读过什么书，没有什么文化，智商也不高，想法也简单的很，有什么得罪MGL Olon naiz nar 的地方，直接指出哈！我觉得抱歉的话会很爽快的说Uuchilarai的。
<P>我从来不喜欢吵架,Bur MGLchuud baigad bag sag asuult d ingij nig nigee hardaad....，请对待我的看法发表自己的意见，我的本人就不要当成自己的靶子了。That's all ,thanks.....</P>

SayNo_2

<B>以下是引用<I>redrose</I>在2005-10-27 16:35:23的发言：</B>

<P>看过了这么多的跟帖,忽然觉的无话可说了.</P>
<P>就祝福天下所有的有情人终成眷属,幸福美满吧.</P>

<P>Tur baij.....Manii helj baigaa MGLIITOLOO ba OORII HAIRIIN TOLOO yag l tiim ch zurchiltei ch bish baih..?
<P>我们当然不能管别人，管住自己就可以了，对不对？好象你说的就象因为这样似乎失去了什么似的......觉得好象我们要故意拆散哪对情侣似的.......

esen_2

如果她/他愿意尊重我们的文化，愿意学习蒙古语言，我想和其他民族通婚只是两厢情愿的事情，如果对方不认同你的文化风俗，又不学习你的语言，那么，这个就是一个不平等的一厢情愿的婚姻，谈不上幸福，好奇心、新鲜感消失以后剩下的是你的无奈与痛苦。当然，如果你是抛弃了孝心、亲情以及义务的人，那你应该是很幸福了，谁也不会说动物在情感上不幸福。

esen_2

我的哥哥80年代来我家时想给我们买一些水果带来，那个时候也不是现在到处摆放水果，而都是装花娄里盖得很严实的。哥哥问卖货的，“有水锅吗？”人家说没有，又问“有平锅吗？”人家说没有，又问“有沙锅吗？”人家还是说没有。哥哥转转看见花娄里的水果，买来了。 到家还很困惑这里的人们为什么有货不愿意卖。蒙古调可不管锅不果的。哥哥还能说几种锅，嫂子更是一个锅也不会说。就这样的父母和一个一句蒙语都不会讲又不想学的儿媳妇怎么交流？和我哥哥差不多的父母应该不少吧？侄女婿是个和林县的汉人，到我家住了50多天，据说哥哥嫂子没有和他讲上一句话。我们家是重灾区，如果这样的重灾区就是我们一家就好了。

esen_2

<B>以下是引用<I>重金属乐队</I>在2005-10-27 15:35:12的发言：</B>
&gt;
<P>就是您这样的人，造就了巴金这样的作家，呵呵~~~~~~~未敢定若干年后，突然冒出一蒙族作家，在他捧过诺贝尔文学奖的时候感慨到：我要感谢瑞典皇家~~~~~~~~~但最该感谢的，是我姑妈~~~~~是她逼我走上文学创作之路~~~~~~~~

<P>还好，我父母从不干涉我的婚姻恋爱，至少嘴上不说，我也没找什么异族给他们添堵。我一朋友，父亲的高级干部，他妹妹大学毕业，找了一个修自行车的人家孩子，还是汉族，存在很多思想观念上的差别，如果换ESEN老师，早吐血了，呵呵~~~~~还有一朋友是回族，找了一新疆乌仔别克女孩。不知到经历了多少家庭、地域的阻隔，最终走到一起，结果还是个散~~~~~那女孩与我姐弟相称，男孩更是我的铁哥们，怎么说呢？有个无聊的女作家说过一句倒很经典：爱，千万别说，一说就错~~~~~~~~~老丈人的擀面杖没拆散他们，走到一起，却自己把自己拆散。我经常跟朋友说，如果给曹雪芹的红楼梦继续接龙，贾宝玉最后娶了林黛玉，就后还就是个离婚~~~~~~~贾那个花花肠子，再加上林那个小肚鸡肠，婚姻美满和谐才怪了呢~~~~~~</P>

<P>想知道你在乎不在乎你后代懂不懂蒙古语言文字?</P>