13世纪蒙古去了西方多少人

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这个地方好像和蒙古特别有缘，卡尔梅克，扎喇嘛的故乡阿斯特拉罕，诺该蒙古人。。。。。。都在附近。
拔都的都城也在附近

http://www.mgltal.com/forum/view ... 9755&extra=page%3D1


这个地方是今天卡尔梅克共和国所在地，扎喇嘛的家乡阿斯特拉罕的所在地。
历史没有偶然，如果你地理学的好，就知道这点。
绰儿马罕在这里建立基地。带去3万光棍。拔都带去9000户，45000人。
后来的突厥化的蒙古人诺盖人先生活再此地，后来土尔扈特人再次回到拔都的首都附近。。。。。
阿斯特拉罕的扎喇嘛-丹必坚赞后来去科布多革命。

如果你熟知地理，那么历史没有偶然。

长生天给蒙古人的福地。

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这一片和蒙古有缘分的草原。
蒙古在此处草原统治欧洲部分几个世纪。
当年的蒙古选择了一个地理上绝佳的位置，在欧洲平原上的一个突出部

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这个蒙古的高琴部落不知道对应的是今天那个部落？

还有这个阿富汗北部的阿尔拉部落，和阿富汗的哈扎尔的联系。应该整理多个民族的资料弄清楚。

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这个文章上说，蒙古西迁了93万人口
察哈台汗国58万
伊尔汗国20万
金帐汗国15万。

altun

这里有一个基本事实是：
万户≠10000户
千户≠1000户
百户≠100户
十户≠10户

很多“砖家”在研究包括去西方蒙古人人数这个问题时，都轻率地以4000户、9000户为计算依据，这是中国的那些根本不懂蒙古民族历史文化的历史学者有意无意间容易犯的错误。

有几个问题要注意：
1、蒙古人群的移动非常复杂。没有科学的态度、没有公正的人类情怀的话，则根本研究不了。
2、蒙古帝国时期，所谓的“突厥”与“蒙古”是没有截然划分的。蒙古人那时注意到蒙古人与色目人的区别，但没有强调过蒙古人与突厥人的区别。蒙古和突厥的划分是近现代在研究欧亚历史和语言的过程中被学者不断提出和强化的。
3、十户、百户、千户、万户主要是一个规模和权利等级的概念，而绝不是一个精确数字概念，而且是一直处在不规则变化的过程中。哈萨克汗国建立之时只是三个“玉兹”，就是三个百户的意思，但不能认为就是三百多人。阿富汗境内的哈扎拉人，据考证是伊尔汗国时期的千户军事建制，可是人口呢？——都知道了。蒙古本土的著名6个万户呢？——远比6万人不知要多多少。

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这里有一个基本事实是：
万户≠10000户
千户≠1000户
百户≠100户
十户≠10户

很多“砖家”在研究包括去西方蒙古人人数这个问题时，都轻率地以4000户、9000户为计算依据，这是中国的那些根本不懂蒙古民族历史 ...
altun 发表于 2012-1-7 18:51

当时成吉思汗正刚推行十户，百户，万户的户籍制度
这个是军政一体的。
十户长就是十人队长
这是不会弄错的

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哈萨克汗国建立之时只是三个“玉兹”，就是三个百户的意思
===================================
怎么确定哈萨克的玉兹是三个百户的意思？我不懂哈语，按照百度玉兹是“部分”“方面”“帐”的意思
即使是三个百户的意思
克列汗和贾尼别克汗投奔蒙兀儿的时候，人也不会太多。
而且后期是后期的事情。

altun

当时成吉思汗正刚推行十户，百户，万户的户籍制度
这个是军政一体的。
十户长就是十人队长
这是不会弄错的
0477 发表于 2012-1-8 18:48

蒙古人的相当一部分人群向西方移动的时候，可不是成吉思汗刚刚推行军制户籍制度的时候，是已经过了相当长时间了。

十、百、千、万户制度，不仅是军事制度，更是社会政治经济组织制度，一个千户长而成的整合部落，原则上不会随其人口的膨胀而突然变成是万户长的。历史上发生的变化要更加复杂。

altun

哈萨克汗国建立之时只是三个“玉兹”，就是三个百户的意思
===================================
怎么确定哈萨克的玉兹是三个百户的意思？我不懂哈语，按照百度玉兹是“部分”“方面”“帐”的意思
即使是三个百户 ...
0477 发表于 2012-1-8 18:52

回答过这个问题，这里给搞丢了。再回答一次：juz就是100的意思，相当于蒙古语的zuu。

0477

蒙古人的相当一部分人群向西方移动的时候，可不是成吉思汗刚刚推行军制户籍制度的时候，是已经过了相当长时间了。

十、百、千、万户制度，不仅是军事制度，更是社会政治经济组织制度，一个千户长而成的整合部 ...
altun 发表于 2012-2-16 17:43

头一波分家产的时候成吉思汗还在呢
战争一直再继续。

这个单位即是作战单位，也是户籍单位。