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楼主: 老那

蒙古国总统公开谈:欢迎移民蒙古国

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发表于 2011-3-30 20:14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 terguun 于 2011-3-30 20:16 编辑

真难得,你还懂个弱肉强食呢,
的确,蒙古实力比中国差太远,问题谁有动手的胆子,这要看枪杆子硬,还是联合国的决议硬,
现在正比赛呢,决议至今还没输过,你以为你是高手?比你高的人还会有的,也就剩个弃权的胆子了,还有嘴,,

蒙古国的人均土地面积的确很大,可没有一寸是多余的,
发表于 2011-3-30 20:27:06 | 显示全部楼层
总觉得蒙古人最值得去参观游览的地方之一应该包括凉山....

联合国的决议吗? 可以告诉你, 或者先问你一个问题, 为什么在卡扎菲被挨打之前北京从利比亚撤侨的动作那么快? 如此规模的撤侨, 从来都没发生过!

作为一个曾经在台湾接受过训练的人, 卡扎菲于2006年5月还同陈水扁一起握手呢! 而且利比亚也是台湾在北非地区唯一的一个有"驻馆"的国家!

思考题:
1. 你认为利比亚同陈水扁握手会不会令北京感到不愉快?
2. 你认为为什么北京刚刚将侨民全部撤走, 这边的轰炸就马上开始了? 为什么时间上如此紧凑?
3. 你认为利比亚被轰炸之前, 西方同北京之间打没有打过招呼?
4. 你认为西方对北京在未来的利比亚地区的经济利益有没有什么秘密承诺?
5. 你认为对于利比亚的民族主义者来说, 那张弃权票算不算"北非慕尼黑阴谋"?
6. 你认为这算不算弱肉强食?

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发表于 2011-3-30 20:28:20 | 显示全部楼层


2006年初,卡扎菲长子赛义夫赴台访问,并晋见陈水扁

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发表于 2011-3-30 20:37:38 | 显示全部楼层
我还可以告诉你, 未来的蒙古战争的导火索, 可能是几个在乌兰巴托的中国建筑工人被打!

1. 几个在乌兰巴托的中国建筑工人同蒙古人之间由于生活琐事发生肢体冲突
2. 在乌兰巴托突然展开了几百名中国人所组织的游彳亍, 要求警方严惩凶手
3. 在游彳亍中, 游彳亍队伍同警方发生了武力冲突, 有一辆警车被燃烧瓶烧毁, 几十名中国人被打成重伤
4. 北京宣布在蒙古国发生了人道主义危机
5. 北京随即派出战斗机护航几架运输机, 以伞兵突击队的形式突袭乌兰巴托机场并迅速取得机场控制权
6. 在10个小时之内, 大约120架伊尔-76和C-919以每5分钟一架的速度将大批部队以及坦克装甲车运送入乌兰巴托国际机场
7. 安理会就蒙古问题通过决议, 美国, 俄罗斯,英国和法国投了弃权票........或者是另一个版本: 俄罗斯提议要求安理会制止中国出兵乌兰巴托, 英国, 法国投了弃权票, 美国投了赞成票, 但是被中国所否决
发表于 2011-3-30 20:43:46 | 显示全部楼层
你知道苏联为什么最后从阿富汗撤走吗?

一个重要原因在于, 苏联没有足够的人口在阿富汗建立大批武装定居点!

中国完全有实力在很短的时间内, 从内地安排几百万乃至上千万农业移民, 在蒙古国建立武装定居点..."蒙古建设兵团"?
发表于 2011-3-30 20:47:03 | 显示全部楼层
卡扎菲曾在台湾开设的反共班中受训 与台关系良好
梁茂杰 摘录自 新华网 | 2011/3/24 7:52:27
  
  陈水扁此前能过境利比亚,与台当局“外交部”开办四十多年的神秘“远朋班”有一定关系

  国际先驱导报特约记者汤耀国报道 在刚过去不久的“兴扬之旅”中,陈水扁吃了美国一个无情的耳光,却又借过境利比亚等大玩“迷航”把戏,想挽回颜面,显示其“外交”资源与能力。此处且不论其成效何等之微,倒是有一个不太为人所知的背景值得交代,即台当局“外交部”开办四十多年的神秘“远朋班”。据台湾媒体报道,陈水扁得以过境利比亚,与利比亚领导人卡扎菲曾在“远朋班”接受政战训练的“历史情谊”有关。

  “反共”与“拓交”基地

  “有朋自远方来,不亦乐乎”,是中国人的交友古训。为交“朋友”、拓展“外交”资源,台湾当局“外交部”在1964年设立了“远朋国建班”,具体承办方为将于明年并入台“国防大学”的“政治作战学校”。时任台当局“总政战部”副主任执行官的王升为负责人。上世纪90年代,该班改名为“国家建设班”,但“远朋班”的传统称呼仍保留。

  该班成立之初,还有更大的背景,即美苏两大集团对峙的冷战格局。由于台湾当局作为当时美国“反共联盟”的重要棋子,因此“远朋班”的任务,就是专门代训一些第三世界国家的初级军官,使他们回国后成为反共中坚。



  据台当局军方资料显示,亚洲、非洲、中南美洲等47个国家曾派军官到“远朋班”受训。当年越战开始时,“远朋班”还在美国指使下特设“越南政战教官班”。

  “远朋班”学员分为两种,来自亚太和非洲的学员大部分上英文班,而占台“邦交国”多数的中南美洲学员多讲西班牙语,于是就有专为他们开设的西班牙文班。在相当长的时期内,西班牙文班是重点班,一年平均开班三至四期,每期受训的时间在过去为两个月,近几年缩短为四周。

  “政治作战”课程为核心

  “远朋班”的培训由台湾当局“国防部”“国安局”和“外交部”等共同组织,包罗万象。由于“反共”是其重要任务,“远朋班”开设的课程有对共产主义和马列主义毛泽东思想的“介绍”,还不忘对当时“中华民国政权”加以强调,宣传中国近代“政府迁台”“政权变化”的情况。一般的军事、政治培训也是主体内容。

  据“远朋班”的一名老师向台湾媒体透露,教学虽无任何固定的教材,但是不可少的还是“政治作战”方面的课,除了“孙子兵法”或“六大战”之外,还有心理战,如“共党理论批判”,其它像“国家安全防卫”“谋略应用”“政治思潮”等也是“必修课”。

  另外,“远朋班”还有重要的“课外活动”,即到台湾各地“参观访问”。除了去台湾当局的“外交”“法务”“国防”等机关外,教师甚至会带学员参观金马岛屿等传统的军事重地。

  不过据台湾媒体报道,该班如今已不再强调“军事化”,更无实地的军事训练课。这很可能也与台“邦交国”多由“军人政权”向“文人政府”转型有关。

  至于“远朋班”的师资也堪称“强大”,可见台当局对其的重视。除了军官校将外,台湾当局的高级官员都有机会成为“座上教授”。

  调教出多位军政强人

  “远朋班”的招生对象都非泛泛之辈,一般是冷战时美国集团成员和台湾各“邦交国”遴选出来重点培养的人士,绝大多数为军方身分,文职官员中也有相当一部分是从军方退下来的。

  当年的很多学员回国后“不负重望”,典型的一个例子便是卡扎菲。无论是今年年初卡扎菲之子赛义夫访台,还是不久前陈水扁过境利比亚,这一历史关系都为绿营所“津津乐道”。

  据台湾媒体报道,除卡扎菲外,巴拿马前领导人诺列加也曾在“远朋班”受训。

  “远朋班”可称为台整体“军援外交”中的关键一环。据台湾媒体从台军方内部资料获悉,“远朋班”学员返国后,常会向台湾提出支持其执政的要求。

  军方高层向媒体透露,20世纪60年代起,台湾曾派出不少军事顾问团,并输出不少装备、武器供中南美洲国家使用。这些国家有的至今仍是台湾“邦交国”,如洪都拉斯、尼加拉瓜、危地马拉及巴拉圭。

  20世纪70年代,台湾当局还曾派出代号为“第三纵队”的部队,前往第三世界国家打击国际共产组织活动,并借军事支援巩固“友邦”,力挺“远朋家族”。

  台湾媒体直言,当年包括中南美洲的军事行动、中东的军事技术支持,都是台湾替“远朋家族”的“售后服务”。

  当年的“远朋班”不仅训练出在各自国内登上权力巅峰的军政强人,更让台湾有参与实战、介入他国内政的机会,甚至在三四十年后,让陈水扁当局在“外交迷航”时还能有歇息之处。

  境况今不如昔

  长期以来,“远朋班”由于台当局“外交部”和“国防部”的保密低调处理,台湾民众对此知之甚少。冷战结束后,“远朋班”也丧失了部分存在的理由,如一些反共课程的“重要性”就不如以前那么凸显。

  但台当局“外交部”仍倚重“远朋班”来拓展“外交空间”,加强与“邦交国”的联系。在绿营媒体对“远朋班”的宣传中,原本具有浓厚军事色彩的“远朋班”课程变为“以介绍台湾政经建设及发展现况为主”,而受训对象则为“友邦的外交系统官员”。

  在着眼“拓展外交空间”的考虑下,台当局许多“驻外”单位还频频提出希望“扩大开班”。不过据台湾媒体报道,作为“远朋班”的开办方,台当局“外交部”一直苦于经费有限,所以“远朋班”一度几乎要叫停,“扩大开班”更是难上加难。

  关于“远朋班”处境,分析人士指出,最为根本的是,在“台独”分子使得台湾国际空间逼仄的今天,包括“远朋班”在内,无论怎样的“外交”把戏都非正道,注定不可能有多大成果。
发表于 2011-3-30 20:50:20 | 显示全部楼层
2006年初,卡扎菲长子赛义夫赴台访问,并晋见陈水扁
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这俩真是一对儿,一个已经坐牢,一个准备坐牢或流亡,反正是没混头了,,,,

河南看人真准,都够倒霉的,
发表于 2011-3-30 20:53:52 | 显示全部楼层
简单的一个问题:

发生动荡的北非国家不止利比亚一家, 事实上那场风波起源于突尼斯, 波及到了埃及, 然后才是弄乱了利比亚. 可是, 为什么北京就不从突尼斯撤侨, 不从埃及撤侨, 偏偏从利比亚撤侨? 而且还撤的那么快, 那么迅速, 效率如此之高?

为什么北京刚刚撤完侨, 西方就开始轰炸卡扎菲了? 你认为轰炸卡扎菲的作战计划是在什么时候制定的? 你真的是以为北京"逢美必反"吗? 或者说你真的以为美国也会"逢中必反"吗? 事实上, 在今天战后的伊拉克, 中石油也有大笔的合同和项目! 看着吧, 在未来的利比亚, 照样还会有中资公司的大笔项目! 信不信?

事实上, 早在北京突然组织如此规模如此效率的利比亚撤侨时, 那个时侯我就感到, 卡扎菲这次恐怕是要为他在2003年向英美投降, 彻底放弃自己的核武器计划而付出代价了!
发表于 2011-3-30 20:59:44 | 显示全部楼层
最后告诉你一句: 如果将来真的发生中国出兵乌兰巴托去解决什么人道主义危机的事情,那么到头来即便是美国也未必真的会反对!甚至是连美国都也投弃权票!!而且IVANHOE在蒙古的铜矿生意很可能还会照样做,只不过Toxic Bob的合作伙伴换成是中国人就是了, Toxic Bob只管赚钱, 他才不管自己的合作伙伴是什么人呢...

不管某些蒙古人如何亲美,如果想把美国视为第三邻国,可是美国对蒙古这个在伊拉克战争后立即表态支持布什并派兵到伊拉克去维和的国家(这在当时是十分刺目的,因为连当时的法国德国都反对),在蒙古的自然灾害时只给还不到两三万美元的援助!
发表于 2011-3-30 21:07:59 | 显示全部楼层
最后告诉你一句: 如果将来真的发生中国出兵乌兰巴托去解决什么人道主义危机的事情,那么到头来即便是美国也未必真的会反对!甚至是连美国都也投弃权票!!而且IVANHOE在蒙古的铜矿生意很可能还会照样做,只不 ...
henanhujaa 发表于 2011-3-30 20:59


你爱怎么瞎操心,是你自己的事,

即使你满嘴跑出火车来,蒙古也不会付给你奖金和勋章的,白搭,
发表于 2011-3-30 21:12:05 | 显示全部楼层
为什么英法会投弃权票? 不难理解, 因为英法在那个地方美元什么利益...

美国在那个地方也没有什么太大的利益, 而且这样一来更容易牵制俄罗斯, 而美俄之间的关系也是很微妙的!

所以, 弄不好到头来只有俄罗斯一家反对, 英法美国都弃权! 甚至是连俄罗斯都也可以弃权, 只要将蒙古北部的几个省割让给它即可!

事实上, 台湾的油水其实并不大, 一个小孤岛而已, 所谓的海洋开发顶多也就是在海边的大陆架上采采油, 真正的深海除了打渔之外暂时还真没别的什么. 南海被炒作的很热, 主要也就是有个类似于大庆油田那样储备的海底石油. 可是, 蒙古那里, 油水可就大了! 多少铀矿? 多少煤矿? 多少金属矿? 多少铜多少金子? 多少草原和良田?

得了, 还是让历史来证明一切吧......
发表于 2011-3-31 13:17:53 | 显示全部楼层
河南浮想联翩,但是有个基本的问题可能都没有很清楚,那就是现在TG在全世界搜集资源情况下为什么打不进蒙古的资源市场,竞标一再受挫?难道仅仅是技术问题吗?蒙古的资源市场向外国开放不是单纯的金钱一个目的,政治本身就是经济活动的延续,觊觎别人的资源就一定能到手吗?一个基本公信力都没有 的GOV一般是没有多少伙伴的,从60年代勒紧裤腰带搞援助外交到现在,除了得到唾沫之外,掌声寥寥。自己的处境自己最明白。
 楼主| 发表于 2011-3-31 23:11:32 | 显示全部楼层
最后告诉你一句: 如果将来真的发生中国出兵乌兰巴托去解决什么人道主义危机的事情,那么到头来即便是美国也未必真的会反对!甚至是连美国都也投弃权票!!而且IVANHOE在蒙古的铜矿生意很可能还会照样做,只不 ...
henanhujaa 发表于 2011-3-30 20:59


貌似蒙古和俄罗斯已经是军事战略合作伙伴关系了。谁对蒙古动武,俄罗斯就会出兵。
发表于 2011-3-31 23:56:15 | 显示全部楼层
貌似蒙古和俄罗斯已经是军事战略合作伙伴关系了。谁对蒙古动武,俄罗斯就会出兵。
老那 发表于 2011-3-31 23:11


你这句误导了,

蒙古是联合国的会员国,根据《联合国宪章》规定,任何合法会员国领土主权受到武装侵略,

联合国安理会有权制止和采取军事行动,

所以不止俄罗斯会出兵,抢着出兵的多着呢,谁还不想趁机磨练一下呢,

看看利比亚就懂了,想参加还要抢名额呢,,,
发表于 2011-4-1 00:12:42 | 显示全部楼层
49# terguun 世界似乎一直都忘记了某一个社会主义TG国家——越南。
发表于 2011-4-1 00:28:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 terguun 于 2011-4-1 00:35 编辑
49# terguun  世界似乎一直都忘记了某一个社会主义TG国家——越南。
海蓝汐 发表于 2011-4-1 00:12


你是在提醒我吗?你是说七九年越战吗?一般流氓打流氓没人管,

你应该知道当时有个华约组织吧?所谓的社会主义国家联盟,能耐就是互相打架,活该的是,现在没了,

你似乎忘了现在是2011年了,,tg就剩四五个了,,
发表于 2011-4-1 09:06:57 | 显示全部楼层
强烈支持各部落通婚,姑娘远嫁
发表于 2011-4-1 18:02:41 | 显示全部楼层
你这句误导了,

蒙古是联合国的会员国,根据《联合国宪章》规定,任何合法会员国领土主权受到武装侵略,

联合国安理会有权制止和采取军事行动,

所以不止俄罗斯会出兵,抢着出兵的多着呢,谁还不想趁机 ...
terguun 发表于 2011-3-31 23:56


你忘记了一个东西,  否决权。

事实上, 十多年前轰炸南斯拉夫的时候, 安理会并没有什么决议, 那一次是NATO自己干的。

不要将那个东西给太当真
发表于 2011-4-1 18:29:28 | 显示全部楼层
河南浮想联翩,但是有个基本的问题可能都没有很清楚,那就是现在TG在全世界搜集资源情况下为什么打不进蒙古的资源市场,竞标一再受挫?难道仅仅是技术问题吗?蒙古的资源市场向外国开放不是单纯的金钱一个目的,政治 ...
杭盖之鹰 发表于 2011-3-31 13:17


要不是60年代起勒紧裤带在亚非拉撒钱, 哪里有70年代初安理会常任理事国的位置!

北京的外交政策,在70年代末以来变化很大, 在大约2000-2005年以来变化又不小。

比如说,今天你知道在非洲的安哥拉有多少中国人在那里干活? 昨天在飞机上碰到了一个去安哥拉干活的, 他必须在法兰克福转机, 他告诉我, 据他自己的估计, 目前在安哥拉至少有四五十万中国人在那里干活, 基本上都是中资公司的项目。另外他还告诉我, 安哥拉的建筑业价格是中国外省市场的6-8倍,由于安哥拉没有什么本国的建筑公司, 所以几乎所有的现代化建筑都是外国公司,利润极为丰厚,除了中国公司外, 还有很多韩国公司和日本公司也在安哥拉。中国公司虽然完全可以提出低得多的价格, 但是目前为了保证超额利润, 也只是比韩国或者日本的公司出略微便宜点的工程承包价格。在那个人的老板的眼里, 安哥拉简直就是一个大金矿。那个人自己所在的公司在那里的项目是高档别墅区, 盖因安哥拉的富人之有钱远远超过普通中国人的想象, 那是一个石油和钻石十分丰富的国家。

总体来说, 中国对亚非拉的政策是, 毛时期主要以撒钱外援为主,对遭遇美国袭击的国家比如说越南是大力支持。最后的成果就是进了安理会,拿到了德国日本加拿大奥地利瑞典都拿不到的位置。按照当年陈毅的话说,“是被亚非拉的第三世界国家给抬进安理会的”。对越南的大力支持, 就是使得印支半岛没有什么美军基地,使得美军基地很难接近中国南部的领土,最后美国人损失惨重,撤出了越南。

后来到了邓时期, 主要是推行亲美外交, 比如说以79越战作为对美外交的投名状,事实上某些毛派和保守派将79越战称为是“邓小平复辟后为解放军所制造的最大污点之一”, 同时大力配合美国在阿富汗搞反苏活动,比如说在新疆开设信号监听站,为美国插手阿富汗战争提供陆地通道, 还有给阿富汗的反苏武装提供一些后勤支援, 比如骡马和轻武器以及轻型火炮等。对朝关系急剧降温,北京同平壤之间的某些矛盾开始表面化。那段时间,对美国和西方主要是以一个海量优质廉价劳动力和廉价资源的提供者的面目而出现。

从江后时期开始, 随着中国经济实力的急剧升高,国内资源日益减少,以及国内产业的升级,开始了新一轮的第三世界活动, 这一次主要是以支持中资公司在第三世界揽项目, 搞资源,输出家用电器和工业品等。 很少有什么政治性的考虑, 更多的是经济上的考虑。 这个时候,在第三世界市场, 开始渐渐地同美国和西方产生了利益上的冲突, 主要是慢慢地以西方经济力量的有力竞争对手的面目而出现,而所谓的意识形态或者政治因素所起到的作用很小。 一个典型例子就是, 尽管卡扎菲同台湾之间十分亲密, 但是直到卡扎菲被西方轰炸之前, 中国方面在利比亚仍然有大约三万侨民从事各种经济活动。再有一个例子就是, 中石油在战后的伊拉克照样拿到了巨额的项目,从而保证了战后的伊拉克还能够向中国提供数量可观的石油。还有一个例子就是, 尽管中国的官方对美国的阿富汗驻军多少有点不快, 但是中资仍然保持了对阿富汗的家电和消费品市场的垄断地位。
发表于 2011-4-1 18:35:01 | 显示全部楼层
当J-20打掉蒙古的那几架米格-21时, 当苏-30和路基巡航导弹轰炸蒙古的通讯大楼时, 当上千辆98式坦克开过扎门乌德时, 当C-919和伊尔-76将大批武装到了牙齿的空降兵投放到乌兰巴托时, 蒙古人又能够干什么呢?

虽然今天 ...
henanhujaa 发表于 2011-3-30 18:46

瓜分呗。八国联军的行为又不稀罕。这不,利比亚不正在上演。只不过说不定那天就会轮到蒙古国及其他小国家了。
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